Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    RussianYukon,
    Я раньше обдумывал вашу тему вопроса на примере своих зевков.
    И вот какие факторы я вывел, почему случаются зевки разного вида:

    1. Излишняя спешка. Там где есть достаточно времени, лучше стараться максимально его использовать. То есть, допустим, играется рапид 20 минут. Значит среднее время обдумывания хода считать примерно на 60-80 ходов (чтобы уже с запасом). Это приблизительно 15-20 сек/ход. Это время просто, как ориентир. В общем, не надо сильно торопиться сделать ход, но и засыпать надолго конечно тоже не надо. Нужно тренировать баланс "быстрота-качество".

    2. Чувствовать ключевые моменты партии (острая ситуация, интуитивно чувствуется какая-то хорошая тактика, угроза, начало какой-то атаки-полуатаки, и что соперник или ты сам допустил неточность и т.п.), где может решиться результат. В эти моменты надо конкретно себя заставить проявить некоторую усидчивость.

    3. Лень и поверхностность мышления. Лень вгрызаться, вдумываться в позицию.

    4. Усталость, недосып и отсутствие энергии. Тут всё ясно. Лучше не играть когда сильно устал.

    5. Мысли о другом (не о игре) и негативное эмоциональное настроение. При плохом настроении нет сбалансированности, сконцентрированности в игре.

    6. Стремиться на доске все фигуры держать под контролем. Не зацикливаться только на одной части доски. Другие части держать во внимании хотя бы фоном.

    7. Мотивация. Нужно сильное желание сыграть хорошо.Когда к партии относишься совсем , как развлечению - это плохо. Нужна некоторая спортивная злость, настрой. Чуть отпустишь хватку - сразу накажут.

    8. Умение распределять силы по партии. Это тоже надо тренировать, чувствовать ситуации.

    9. Умение как бы "встряхивать, будить, подпинывать" себя каждые 10-15 ходов, потому что порой происходит некоторое засыпание, успокоение в игре.
    RussianYukon и Valera5 нравится это.
  2. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.432
    Симпатии:
    685
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    зевки случаются потому, что человек в принципе не способен додуматься своей головой до возможности сходить определенным образом.
    Лечится это путем просмотра партий других игроков: https://lichess.org/tv
    Возможно кому-то удобнее будет смотреть партии гроссмейстеров в youtube:
    https://www.youtube.com/channel/UCVaQOn6bNwDTwWTbEbxt3Zw
    При просмотре зритель удивится, что ТАК в принципе можно ходить.
    Человек должен для начала просто смотреть и потом пытаться предугадать ходы обоих соперников.
    Рекомендую иногда включать на личессе анализ партий - стокфиш предлагает 3-5 толковых ходов в каждой позиции (кол.предлагаемых ходов настраивается под нотацией).
    Изучение шахмат - это не думание своей головой, а просмотр и повторение идей из партий других людей/программ, дебютных баз, эндшпильных таблиц Налимова/Ломоносова, чтение шахматных книг.
    Опытный игрок редко что-то изобретает за доской - он почти всегда действует по аналогии - использует уже проверенные толковые планы.
    RussianYukon и Bishop нравится это.
  3. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    512
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Это недостаток общего понимания шахмат. И относится скорее к позиционному пониманию.
    Речь же о другом, о грубых тактических просчетах в 1-2 хода:

    Многие зевки имеют характер, что когда зевок случился, есть желание схватиться за голову и воскликнуть: "Да как я мог ТАК сходить?" и "ЧЕМ я вообще думал?"
    RussianYukon нравится это.
  4. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.432
    Симпатии:
    685
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    еще советую анонимом на личессе решать простые 2-3-ходовые задачи из реальных партий каждый день:
    https://lichess.org/training/
    Решить надо именно анонимом - чтобы всегда были простые задачи (ибо если решаешь под своим логином, то сложность задач увеличивается, что совсем не нужно).
    RussianYukon и Valera5 нравится это.
  5. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.432
    Симпатии:
    685
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Думаю вопрос надо переформулировать: какой рейтинг наберет Карлсен, если у него будет время для блица/рапида, а у его соперника-гроссмейстера время для классики?
    Думаю, Карлсен бы все равно играл на гроссмейстерском уровне - около 2600 для блица и 2700 для рапида, ибо он все равно помнит очень многое и быстро считает. Да и соперники перебздят играть с самим Карлсеном:)
    И к тому же Карлсен не полезет в требуемые много времени для расчета головоломные осложнения, а будет размениваться, упрощать и быстро играть хорошо знакомые спокойные позиции.
    RussianYukon нравится это.
  6. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    18
    Оффлайн

    Согласен нужно решать большое кол-во простых задач.
    RussianYukon нравится это.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.726
    Симпатии:
    6.233
    Репутация:
    311
    Оффлайн
    но неприличен...
    :D
    Не так ли?
  8. RussianYukon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Передаю с его слов)
    Время не проблема для контроля 15+15, но он заметил, что если первый ход кандидат по какой-то причине им отвергается, то второй ход-кандидат он зачастую рассматривает не так тщательно.

    Это очень важно, ему кажется, что почти всё время за доской он считает не то (например, пытается просчитать атаку, которая, с точки зрения опытного шахматиста, изначально не может пройти.

    Согласен.

    Согласен, но если он устал, он зевает в каждой партии, а если он не устал — в каждой второй :)

    Может быть, но, как ему кажется, когда он в плохом настроении, он играет даже немного сильнее. Это всё индивидуально, я вот, например, если в плохом настроении, проигрываю всем подряд :)

    Точно, потому что часто он понимает, что не видит всей доски и не может держать доску во внимании даже фоном.

    Когда зеваешь в каждой партии — разумеется, мотивации играть дальше (и зевать дальше) особо никакой нет)

    Важно)

    То же, что и к пункту три :) У него есть заметки, используя которые он часто предотвращает эти зевки, но после 10-15 ходов он часто перестаёт их использовать.
    Резюмируя, важнейшим кажутся пункты 2, 6, 7 и 9. Вопрос в том, как это тренировать...

    Полностью согласен, но вот у нас, например, есть Сергей Юрьевич, а в Германии Сергея Юрьевича нет :) Я к тому, что смотреть партии, безусловно, полезно для всех, но намного полезнее, на мой взгляд, с комментариями и объяснениями каждого хода. Но смотреть надо, разумеется)

    Очень хорошая идея :)

    И да, от него [и от меня тоже] всем Вам огромное спасибо (и ещё раз спасибо Сергею Юрьевичу) за то, что так внимательно подошли к разбору этого вопроса! До сих пор у нас не было плана, равно как и не было понимания того, как работать с этой проблемой, благодаря Вам у нас всё это появилось :)
  9. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    ЭЭЭ, а, извините, я не заметил, есть ли инфа, сколько лет Вашему другу-сопернику и занимался ли он шахматами в детстве?
    RussianYukon нравится это.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.726
    Симпатии:
    6.233
    Репутация:
    311
    Оффлайн
    Точнее: в каком возрасте начал заниматься шахматами...
    RussianYukon нравится это.
  11. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    а то видели мы у нас местных шахматистов, которые с шахматами познакомились уже в солидном возрасте, и, несмотря на явный позиционный талант, раньше или позже все равно что-нибудЬ да зевнут.
    RussianYukon и Goranflo нравится это.
  12. максизя Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    06.08.2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Благодаря таким как Даниил Дубов наша страна Держится!!! Заставил найти Гимн России!! Что нам делать чтобы таких как Дубов было больше!? Риторический вопрос)
  13. RussianYukon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Ему 54, с шахматами познакомился в возрасте 6-7 лет, но много не играл.

    В возрасте 6-7 лет и начал заниматься (но в основном играл с отцом). В 10 лет стал изучать дебют, через год пошёл в шахматный клуб, но ходил туда только полгода, потом забросил.
    Вернулся в шахматы год назад, эндшпиль изучали вместе.
    Если интересна профессия: инженер, разработчик программного обеспечения с VBA-Excel, в частности, создаёт сайты на html и JavaScript.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.726
    Симпатии:
    6.233
    Репутация:
    311
    Оффлайн
    Профессия тут ни при чем...
    Хорошое тактическое зрение формируется у шахматиста в возрасте 6-8 лет. Если в этот период регулярно решать много задач и комбинаций - это залог успеха.
    Просто игра не может этого заменить...
    RussianYukon, Вильям и дикий муцио нравится это.
  15. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    да, бывает обидно, когда видишь, что чел. реально неплохо ставит партию, но потом вдруг... И так 20 раз подряд. Я бы посоветовал 1) решать много тактических задач. 2) не играть контроли короче чем 15 + 0 или 10+5.
    RussianYukon и Valera5 нравится это.
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.343
    Симпатии:
    11.086
    Репутация:
    647
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    особенно обидно, когда этот чел ты и есть
    RussianYukon и Marisol нравится это.
  17. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    а что, Нармод как всегда зрит в корень. Еще пару лет назад я для своего уровня удачно кувыркался в живом блице - либо получал хорошие знакомые позиции, которые умел разыгрывать, либо просто имел большую фору по времени. Потом вдруг в течении полугода способность быстро тактически что-то замутить пропала, и я начал уверенно ползти вниз. Что самое странное, в то же время впервые в жизни месяца четыре серьезно поработал над шахматами и впервые в жизни начал пахать за доской, и вдруг появились нехилые успехи в классике. И сейчас со мной происходят "ножницы" - блиц- и рапид-рейтинг уверенно ползет вниз, а классика - вверх. И, это, видимо-невидимо, возрастное.
    RussianYukon нравится это.
  18. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Впервые в жизни месяца четыре серьезно поработал над шахматами, если не секрет, как занимался,над чем работал,какие книги использовал?
  19. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    В основном читал книгу Гуру Смердона и анализировал, играл на lichess рапид по четвергам, устранял дебютные пробелы в игре белыми (в основном в защите Тарраша), перед сном читал/решал эндшпильный сборник Калиниченко. Подготовил осмысленные ответы черными на лондонскую систему, дальше интересовался МБ и творчеством ГМ Панцулая. [/QUOTE]
  20. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Спасибо за ответ.Еще поинтересуюсь почему эндшпильный сборник Калиниченко?А не эндшпиль по Дворецкому?Дэвид Смердон это книга по скандинавке?
  21. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    сборник Калиниченко - это просто (средне)большой сборник позиций с короткой теор. частью. У меня есть книги Дворецкого и Панченко, но так глубоко я стараюсь не копать. Да, Смердон - это книга по скандинавке. Радует, что она готовилась уже во времена Стокфиша.
    Последние данные очков репутации:
    sergeyivanov: 1 (спасибо) 19 авг 2018
  22. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Все понятно,спасибо
  23. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    правда, IMHO, перед тем, как перейти к ендшпильному решебнику, с учебниками Дворецкого и/или Панченко лучше бы ознакомиться.
  24. RussianYukon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Ещё раз всем спасибо за ответы! Кстати, таких зевков стало намного меньше — уж не знаю, как так, но без вас такой положительной тенденции не было бы точно :)
    Marisol нравится это.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.633
    Симпатии:
    7.134
    Репутация:
    336
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    см. #1
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    1) в Корчном говорит зависит Сальери к Моцарту. Малыш сильно играет и в интернете где нет гипноза 2) либо читер, либо просто он умнее)) просто его мозг и память лучше всего подходят для шахмат 3) опыт - сын ошибок трудных сразу говорит кто читер, ты просто знаешь, что так и так шахматист такого уровня не может играть, так же и учитель в школе понимает, что Вася Шкаликов эту задачу сам не решит, списал у кого-то. Думаю уже сильный первый разряд может спокойно определять читеров, которые не очень шифруются.
  27. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Camon14
    По 3 пункту.
    Самый прикол, что я до конца не верю, что соперник против меня применял прогу, если даже видно, что его ходы намного сильнее его уровня. Я как бы о людях продолжаю думать хорошо, считая, что они просто словили вдохновение) То есть в голове не укладывается "зачем читерить?" такая ли большая выгода от этого?"))
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Bishop, много школоты играет с неокрепшей психикой, они болезненно переносят поражения, поэтому читерят. Не надо думать, надо чувствовать, чуйка не врет, 90% на кого я жаловался банили.
  29. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Camon14
    Особенно это тяжело определить в заочке. Заочку я играю много (12-14 партий одновременнно по 3 дня на ход). Каждый 8-10-ый соперник - подозрение на читерство. Думаю, может они считают, что раз заочка, то можно пользоваться помощью программ. Но какой от этого всего прок, если их партии такие короткие и часто по первой линии?
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    В заочке априори считается, что соперник будет использовать подсказки компа, поэтому все страхуются и с чистой совестью сами используют.
  31. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    127
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Да. возможно. Я когда чутье (как вы и говорите про доверие) сигналит о читерстве соперника в заочке, сразу сдаюсь. В среднем это уже около 20-25 хода. Это когда оценка уже примерно "+2 пешки" (на мой взгляд) в пользу соперника и ходы сильные у него. В заочке это ужасно мучительно и долго играть, сплошное унижение. Считаю лучше сдаться, сберечь нервы и энергию, всё равно таких подозрительных 10-15% всего. Наверстаю в других партиях победы.
  32. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    364
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Выходила в свет книга в соавторстве Шипов, Дамский - "Последняя интрига века" о чемпионском матче Каспарова с Крамником.
  33. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Но это не мешает зрителям. С большим удовольствием просмотрел все прокоментированные вами партии по шахматам Фишера из турнира на chess.com. Получил большое удовольствие от интересной игры.

    Карякин-Маейр (1/8 финала)

    https://www.youtube.com/watch?v=St20Fzl-h5g
    https://www.youtube.com/watch?v=9IuHcHeKFd4
    https://www.youtube.com/watch?v=9IuHcHeKFd4

    Со-Гири (1/8 финала)

    https://www.youtube.com/watch?v=2hqS3UUVO7o
    https://www.youtube.com/watch?v=-TJtERHgd60
    https://www.youtube.com/watch?v=KGSV_a8WgKQ

    Грищук-Раппорт (1/8 финала)

    https://youtu.be/wUrg0ydVrhE?t=287
    https://www.youtube.com/watch?v=d5IDT8hL2-Q
    https://www.youtube.com/watch?v=6ZbwfVgN05s

    Непомнящий-Аронян (1/8 финала)

    https://www.youtube.com/watch?v=TnVsSiOMiH8
    https://www.youtube.com/watch?v=yaVXpaocgug
    https://www.youtube.com/watch?v=PQStLwIoveM

    Каруана - Хоу Ифань (1/8 финала)

    https://www.youtube.com/watch?v=_ooHDwwU17A
    https://www.youtube.com/watch?v=IO8shxCEoYA
    https://www.youtube.com/watch?v=x5Du5zps-rc

    Карлсен-Гусейнов (1/8 финала)

    https://www.youtube.com/watch?v=UHyknqNqYmo
    https://www.youtube.com/watch?v=FTRjWYA1hlA
    https://www.youtube.com/watch?v=FuDlTO09kNE

    Накамура-Григорьянц (1/8 финала)

    https://www.youtube.com/watch?v=FT1tipv8WW8
    https://www.youtube.com/watch?v=qWswCadjHRo
    https://www.youtube.com/watch?v=HlOBCfv1fCI

    Вашье-Лаграв - Шонг (1/8 финала)

    https://youtu.be/lyjV_EtEpOc?t=6108
    https://youtu.be/lyjV_EtEpOc?t=10391
    https://youtu.be/lyjV_EtEpOc?t=12756


    Грищук-Вашье-Лаграв (1/4 финала)

    https://www.youtube.com/watch?v=ocLxziYNPFQ
    https://www.youtube.com/watch?v=CmFkMh6BG2Q
    https://www.youtube.com/watch?v=5CRoq3fuliI

    Карякин-Непомнящий (1/4 финала)

    https://www.youtube.com/watch?v=5CRoq3fuliI
    https://www.youtube.com/watch?v=VBbdAqV6u98
    https://www.youtube.com/watch?v=MS8Yf2Bt0fw

    Накамура-Каруана (1/4 финала)

    https://www.youtube.com/watch?v=vTxpcsGJGCY
    https://www.youtube.com/watch?v=tcJQYY9aP1o
    https://www.youtube.com/watch?v=x92NTu69KTw

    Карлсен-Со (1/4 финала)

    https://youtu.be/n4XYc5QoOUQ?t=5553
    https://youtu.be/n4XYc5QoOUQ?t=9665
    https://youtu.be/n4XYc5QoOUQ?t=12145


    Карлсен-Грищук (1/2 финала)

    https://youtu.be/r26YNZ2GByc?t=6580
    https://youtu.be/r26YNZ2GByc?t=10735
    https://youtu.be/r26YNZ2GByc?t=13300

    Накамура-Карякин (1/2 финала)

    https://youtu.be/ALkZ2tIApUE?t=6084
    https://youtu.be/ALkZ2tIApUE?t=10669
    https://youtu.be/ALkZ2tIApUE?t=13026


    Карлсен-Накамура (финал)

    https://youtu.be/y5yAyXhkRRo?t=6150
    https://youtu.be/y5yAyXhkRRo?t=11119
    https://youtu.be/y5yAyXhkRRo?t=13490

    Мне нравится играть в шахматы Фишера в блиц. Но ничего не имею против шахмат с дебютной теорией. Если она содержательная, конечно.
  34. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    1.908
    Репутация:
    97
    Оффлайн
    Уже был Магараджа, который ходил как ферзь и конь. Помню, еще Карпов с Гиком рекомендовали поиграть с ним, если устали от классических шахмат. Чтобы потом с новыми силами вернуться к классике!
    Бедолага нравится это.
  35. Бедолага Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спасибо! Пусть будет Магараджа. Дело не в названии.-))
    1) Сейчас ( на игровых площадках) стучат один блиц и пулю. Почти.
    2) Появились всякие " шведские" шахматы и тому подобное.
    3) Происходит резкое омоложение шахмат.
    Всё это указывает на исчерпанность шахмат.
    Шахматы 9х9 с Магараджей ( маршалом), дают гарантию от читерства. Можно играть не спеша .. с большими контролями.
    Кроме того - Нет, и очень не скоро появится дебютная энциклопедия для 9х9 ..-))
    --------------------
    Неплохо бы получить возможность играть 9х9 ( именно в архитектуре с " магараджей" ), на игровых площадках. Или ( хотя бы ) на одной из игровых площадок. Как считаете ?:)

Поделиться этой страницей