Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.395
    Симпатии:
    9.409
    Репутация:
    441
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Просто vvtitan из Минска. Столица республики как никак. СССР - он разный у всех был...
  2. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    363
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Кстати, да. На Беларуси в те времена можно было свободно купить немало, как в те времена казалось, нужных вещей, которых не было в других регионах.
  3. Монсоро Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    1.126
    Симпатии:
    4.395
    Репутация:
    449
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Мне было ближе в Москву за провиантом. До Минска от Воронежа тыща километров, а до Москвы 500. Мы завидовали тем, кто мог себе позволить "продуктовые электрички"... Они близко жили от столицы. А у нас был поезд - ночь в пути, день по магазинам, и опять ночь в пути. Врагу не пожелаешь! Молодёжи не понять ...
    В поезде успевали стереть номера на руках, которые остались от очередей.
  4. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сейчас очереди в пробках на автомобилях. И поболе, чем за колбасой.
    Которая у нас без них продавалась.
  5. Монсоро Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    1.126
    Симпатии:
    4.395
    Репутация:
    449
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    Очереди в пробках совсем не то, что за курами или за гречкой. Ещё бы посетовали на очереди за айфонами. Про очередь на предприятии за ВАЗ поди тоже не слыхивали?
    Погуглите "Товарный дефицит в СССР" - освежите память или узнайте нечего новое.

    В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ НЕ БЫЛО МЯСНОГО ЖИВОТНОВОДСТВА! Совсем не было. И не знать это СТЫДНО! (в т.ч.и в Минске не было и в Караганде тоже не было).

    https://youtu.be/3ovTiUR8Lp4
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.951
    Симпатии:
    10.519
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы!
    Прекращаем, пожалуйста, все эти политические распри.
    Этого нам только не хватало...
    Монсоро нравится это.
  7. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы совершенно правы, не могут. В лучшем случае, в Мексику (это как для нас Турция).
  8. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    151
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Похоже , что предлагается чистка. Не введение нового звания " супергроссмейстер " , и именно чистка? То есть гроссмейстерские звания останутся у тех гроссмейстеров , которые достигали в своей карьере рейтинга 2650. А получение новых гроссмейстерских званий потребует не только баллов ( их получить станет намного труднее! ) но и достижения рейтинга в 2650. Гм ..
    А почему не 2700 ? Гм .. Тогда гроссмейстер Поткин возмутится! И правильно сделает! Он Чемпион Европы 2011 . Хотя рейтинг его не превышал 2684.
    ——————————
    Вообще то - резонное предложение :writing: Рейтинги стабилизировались. Последние 6,5 лет средний рейтинг первой сотни стабилен как Швейцарский франк.
    https://ratings.fide.com/toplist.phtml?list=men
    Но такая чистка ударит и по беЗчисленному племени КМСов. Для звания КМС потребуется рейтинг 2250. И ни граммом меньше.
    Соответственно, для 1 разряда - 2050. Для второго - 1850.
    ;) Значительная часть нынешних КМСов рискует попасть аж на третий разряд. -))
    Да уж! Тогда снова .. как 80 лет назад , разрядник в шахматах станет неплохим шахматистом. И второразрядник сможет давать любителям сеансы одновременной игры.:cool:
  9. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    854
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Вы шутите? Рейтинг "низов" практически не взаимосвязан с "верхами".
    Скажу больше, за последнее десятилетие, особенно после введения минимального рейтинга 1000, рейтинги внизу упали ну очень сильно... Сейчас у нас дети-перворазрядники от 1600 и ниже. И поверьте они неплохо играют. Если сравнивать с онлайн ну около 2000 в блиц на том же личесс... Выше 2000 FIDE с нуля набрать любителю в провинции сейчас ну нереально.
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  10. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    151
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Просто общаюсь. Без всяких подковырок.
    Вы правы! Испытано на собственной .. гм .. на себе испытано.
    ————————
    Да мы уже обсуждали это занижение рейтингов ( небольших ) на периферии . И что делать ?
    Рейтингистов от 2300+ калачом не заманишь в турниры с обсчётом , где большинство таких " детишек" -)))
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.167
    Симпатии:
    8.650
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Лет через десять эти детишки построят свою рейтинговую пирамиду и всё устаканится...
    Бедолага и 4547 нравится это.
  12. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    673
    Симпатии:
    634
    Репутация:
    64
    Оффлайн
    У нас в городе все чемпионаты проводились с контролем 1 час на партию плюс добавление за ходы. Часа 2,5 - 3 на партию, в будни народ просто не согласен играть дольше. Созванивался тут с товарищем, он сказал. что такой временной контроль ФИДЕ больше не обсчитывает. Получается, в провинции сейчас просто изменить рейтинг нереально, в любую сторону.
    Valera5 нравится это.
  13. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.253
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Защита Каро-канн, очень надежна с большим запасом прочности, но ответы 1...е5 и 1...с5 дают больше возможности сыграть на перехват, поэтому среди элитных гроссмейстеров их применяют чаще. А вот среди шахматистов уровнем пониже эту защиту применяют достаточно регулярно, часто можно было увидеть ее и на Олимпиаде.
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.395
    Симпатии:
    9.409
    Репутация:
    441
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Василий Смыслов. :)
    дикий муцио нравится это.
  15. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.038
    Симпатии:
    2.430
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Последние данные очков репутации:
    Комсюк: 2 (апиридил) 30 окт 2018
    Комсюк нравится это.
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.723
    Симпатии:
    13.200
    Репутация:
    891
    Оффлайн
    это из Минска было предупреждение :lol:
    дикий муцио, Camon14 и Монсоро нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.783
    Симпатии:
    2.259
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Господи, не учите же вы дебюты с рейтингом 1000 - 1150 :)
    Goranflo, Valera5 и Монсоро нравится это.
  18. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.253
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Да, на уровне 1000-1150 достаточно знания общих дебютных принципов: развитие, централизация, безопасность короля...
    На этом уровне главное тактика, полезно также будет изучить простейшие эндшпили.
    Монсоро нравится это.
  19. Sashko Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.038
    Симпатии:
    2.430
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Интересно, а на какой рейтинг играли Морфи, Андерсен, Стейниц?
  20. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    151
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Основываясь на своей системе , Арпад Эло проделал ряд любопытных подсчётов. В частности , он рассчитал коэффициенты всех крупнейших шахматистов со времён Морфи. ( учёл результаты много более 10 000 партий) В 1963 году он опубликовал результаты своих рассчётов.Для каждого "классика" шахмат Эло вычислил средний рейтинг , характеризующий результат его выступлений на " наилучшем" отрезке длиной в пять лет.
    ——————-
    Эм. Ласкер,
    Х.Р.Капабланка, М Ботвинник———————- 2720

    М.Таль—————————————— ————————- 2700

    П.Морфи ( за три года выст.) ———————— 2690

    А.Алехин, В. Смыслов——————- —————— 2680

    Д.Бронштейн , П.Керес————————————- 2670

    С.Решевский, Р. Файн————————————— 2660

    В. Стейниц, И. Болеславский,
    М. Найдорф———————————————————— 2650

    А.Рубинштейн,М.Эйве,
    С.Глигорич————————————————————- 2640

    С.Флор, А. Котов————————————————— 2620

    З.Тарраш,Г.Мароци,
    А.Нимцович,Е.Боголюбов——————————— 2610

    А.Андерсен, Г. Пильсбери,
    М.Видмар, Г.Штальберг, Л. Сабо —————— 2600
    ——————————————————————————————————
    Источник - журнал " Квант" №10 1978 г.
    дикий муцио и Sashko нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.525
    Симпатии:
    7.495
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    Счас надо перерасчёт делать рейтинга с учетом инфляции. Одно дело 2700 в 1963г. и другое дело 2018г.
    Бедолага нравится это.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.951
    Симпатии:
    10.519
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Насколько я знаю, есть и более поздние, более тщательные расчеты.
    В приведенной таблице есть много сомнительных результатов.
    Вы действительно верите, что тот самый Андерсен из середины 19-го века играл бы на равных с современными гроссмейстерами с 2600? Это несерьёзно!
  23. Dvigun Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    14.06.2018
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Прикольная идея! Только е5 далеко не новинка. Базами рекомендуется не бить с:д, а играть просто 4.Кс3.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.723
    Симпатии:
    13.200
    Репутация:
    891
    Оффлайн
    на языке любви, деточка
    Dvigun нравится это.
  25. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    151
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    На момент 1963- го года рассчеты Эло были вполне обьективны. Так думается.
    А если спросить - " Как сыграл бы на острове Мэн , Таль образца 1959 - го года ? "
    На 2500 может и сыграл бы. Может быть.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.167
    Симпатии:
    8.650
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Кому то думается так, кому то совмем иначе.
    Рассчеты не могут быть объективными - нельзя сравнивать рейтинг среди болонок, фокстерьеров и волкодавов. Потому как победителей болонок и фокстерьеров волкодав съест и не поморщится...
  27. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    151
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Как раз середина 19-го века и 1963-й год ничем принципиальным ( шахматным )не отличались. Поэтому считаю, что на тот момент рассчёты были обьективны.
    ———————————-
    Шахматная сила складывается из двух слагаемых. Счёт и опыт. В 1963-м году , как и в середине 19-го века невозможно было набрать опыт быстро. Опыт ( наигранность , набитость массы шахматных схем и приёмов, набитость дебютного репертуара , наработанность всяких прочих приёмов ) набирался в те времена так .. к сорока годам. Тренировка счёта , в те времена , тоже шла помедленнее.
    Тот же Таль образца 1959-го года , окажись он сейчас , за год - полтора наверстал бы отставание и вышел бы на силу в 2700 на " теперешние деньги". И компы с базами и личессами были б ему в помощь.
    -)))
  28. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.783
    Симпатии:
    2.259
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Говорилось уже мильон и один раз: все эти расчеты эло дают значение, определяющее взаимную силу и превосходство лидеров среди шахматистов одной эпохи. Сравнивать всех между собой по ним нельзя! Можно только на глазок прикидывать некую "степень таланта" и глубокомысленно рассуждать, что, дескать, посидев годик-другой за компами и современными книгами, шахматист прошлого xx с реальной силой, которая в его партиях равна, скажем, современных 2400, стал бы играть в силу 2650.
    Goranflo нравится это.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.167
    Симпатии:
    8.650
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Или остался бы условным "Купрейчиком" - шахматистом ярким, талантливым, но и близко не входящим в десятку сильнейших...
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.951
    Симпатии:
    10.519
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что-о?
    Шахматная античность ничем принципиальным не отличается от второй половины 20-го века? :D
    Стартуя с таких удивительных аксиом, можно придти к сколь угодно удивительным результатам.
    Похоже, не все понимают, что шахматы... не стоят на месте.
    Современные не хватающие никаких звёзд с неба кандидаты в мастера, сейчас ясно понимают то, что многие корифеи конца 19-го века никак не могли понять.
    И это нормально.
    Всему своё время.
    Goranflo нравится это.
  31. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    151
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Ничем!!
    Как равно ничем принципиальным не отличались путешествия на далёкие расстояния в Пушкинское время , от путешествий во времена Агамемнона.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.951
    Симпатии:
    10.519
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, да, для дилетантов - ничем. Ведь правила игры те же самые. :)
    А для профессионалов шахматы тех времён и нынешних - просто разные планеты.
    И лучшие шахматисты тех времён и нынешних - игроки совершенно разного уровня.
    В контексте нашего разговора про рейтинги, про объективные критерии силы игры, именно это важно. Так что...
  33. Бедолага Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2018
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    151
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Работа шахматиста над шахматами в 1963-м году ( и попрошу не передёргивать! .. не переводить стрелки на теперь , когда отличия стали принципиальнейшими).. Итак. В 1963 году работали точно так же, как и во времена Стейница. То есть - чисто вручную. Только доска и книги. И недаром в те времена , термин -" неясная позиция" был очень широко распространён.
    То что сейчас ( сейчас , а не в 1963-м году ) , занимает доли секунды , в 1963 году требовало дней или месяцев. А уж доступ к игре с классным шахматистом в те времена был и вовсе проблематичным.
    ————————
    Пожалуйста , не делайте вид, что не понимаете о чём тут пишу. Не хочется тратить время на подробное расписывание.
    Сейчас 12- летний парнишка зачастую имеет опыт ( наработанность , наигранность реальных партий с сильными соперниками и т.д ) поболее чем у гроссмейстера времён 1963-го года. Именно по причине доступности качественного шахматного опыта шахматы так помолодели сейчас. Поскольку сила счёта в юности наибольшая. Как и обьём памяти.
    ———————
    Вот это и имел в виду
    P.S.
    Простой пример.
    Если бы Френк Маршалл имел возможность отточить свою контратаку с толковым движком ( месяца всего то полтора - два ) , тогда и Капа не имел бы шансов выкрутиться .. да и вообще .. на пару десятилетий С Маршаллом не рисковали бы идти на этот вариант.
  34. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Бедолага,
    в 1963 году все позиционные и тактические приемы уже были известны. А в девятнадцатом веке - нет. Поэтому Ботвинник, хоть и не имел компьютера, играл уже в современные шахматы.:)
  35. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.783
    Симпатии:
    2.259
    Репутация:
    210
    Оффлайн
    Во времена Стейница книг было с гулькин нос. Впрочем никто особо не парился на предмет отсутствия литературы, ибо над шахматами не работал :)

Поделиться этой страницей