Обсуждение темы "Спроси Шипова"

Тема в разделе "Сергей Шипов отвечает на вопросы", создана пользователем Challenger Spy, 22 апр 2016.

  1. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    50 тыс - это какая площадка? Если только Чесском. Я их посчитал, у них больше всех зрителей. Они входят в эти 100 тыс. Чесс24 - около 30 тыс. Крестбук - 11 тыс. Остальные - по мелочи. Плюс-минус 50 тыс. - не принципиально.
    Я имел ввиду трансляции с комментариями. Чесском, Крестбук, Чесс24. По ЧессБомбам и пр. у меня нет данных. Да и смотрят такие вещи только более или менее квалифицированные шахматисты, которых сейчас очень мало. Не стоит во внимание принимать. Если складывать Твич с Ютубом и ВК и пр. дублирующие - то получится побольше. Но - ненамного.
    По поводу популярности шахмат в Китае. Игроков, имеющих рейтинг ФИДЕ в Китае - 1425 человек. (Активных - 861). http://chess.sainfo.ru/list/index.html
    99,9999% (утрировано) населения Китая про шахматы - даже не слышали. Есть государственная программа. Занимаются шахматами в нескольких районах, может быть, деревнях с населением 200-500 тыс. человек. Занимающихся - несколько тысяч человек... Лучше меньше, да лучше. Работают просто хорошо, отсюда и результаты.
    Если в Китае освещают матч на первенство мира, где китайские журналисты на пресс-конференциях? У кого-то есть информация о массовости шахмат в Китае?
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    ваши цифры все взяты с потолка. я вам говорю только на твиче было 50тыс, а сколько на ютубе всяких стримеров: Соломаха, Омариева, Морозевич, Непомнящий, Немцев т.п. и это только русскоязычные стримеры! + матч тв транслировал шахматы. многим вообще не нужны стримеры, они обходятся чесс бомб и текстовые трансляции.
    у шахмат отличные показатели сейчас, с учетом того что это интеллектуальная игра, а не компьютерные стрелялки.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    это объективная реальность, основные линии знают все в элите, приходится играть левые схемы где перевеса часто и нет и выжимать воду из камня.

    Я вам даже больше скажу, они уже просчитаны :) Основные линии основных дебютов раздраконены эдвансерами до ничейных эндов и вечных шахов. Ну и что? Это не мешает играть в шахматы, потому что человеку это все не запомнить.
  4. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    809
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    В китайской шахматной федерации 300 тыс. человек. Для сравнения в США - 85 тыс. Как и везде кроме постссср не очень популярный спорт - популярнее фехтования, но не намного.
  5. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Это уменьшает престиж шахмат. Практически до нуля. Шахматы сейчас держатся на людях, которые увлеклись ими в период пика популярности и престижа шахмат. Около 40% всех турниров спонсируются меценатами. Типа Синкфилда. Государственные деятели - то же самое. Трамп и другие, они достаточно старые, для них представление о шахматах было сформировано давно, в тот период, когда шахматы были действительно интеллектуальной игрой и престиж их был - невероятно высок. Это - уходящее поколение. Следующему поколению такое даже в голову не придет, для них шахматы - это достаточно примитивная, скучная компьютерная стратегия, которая по всем параметрам уступает большинству подобных компьютерных игр.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    Шахматы вечная игра, всегда можно сократить контроль или делать жеребьевку дебютов, в конечном счете есть шахматы 960. Компьютерные игры приходят и уходят, а карты, шахматы, нарды остаются. У шахмат своя ниша как и поэзии или у оперы. Всегда они будут престижны. Сейчас шахматы достаточно популярны, народ пресытился уже компьютерными игрушками, к тому же они достаточно утомительны.
    Перспективы шахмат мне видятся довольно радужными :) Сейчас вот шахматы в школы ввели. А той популярности которая у них была до компьютеров у них конечно не будет уже, сейчас слишком много развлечений. Ну кстати и у покера популярность сильно упала, на твиче онлан трансляци покера далеко не в топе. https://www.twitch.tv/directory покер даже уступает казино играм.
  7. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Интересная информация. Насколько он достоверна? Ту по РФ тоже насчитали 400 тыс. регулярно играющих в шахматы... Как считали? Если судить по нашему городу, то это - очень сильно завышенная цифра.
    Кстати, 300 тыс. от 1,5 миллиардов составляют 0,02% (две сотых процента). Чуть-чуть не угадал, когда писал, что 99,9999% китайцев в шахматы не играют... (99,98%)
    Что такое массовые шахматы? В СССР на 1976 год ориентировочно было 4-6 млн. разрядников (включая, видимо 5, которого официально не было). (В середине 80-х было еще больше).
    Практически в каждой школе и других учебных заведениях - были свои чемпионаты и чемпионы. На предприятиях и в учреждениях - тоже. Регулярно проводились первенства заводов, фабрик, институтов и пр., микрорайонов, районов, городов (в том числе - с небольшим населением). Причем работала система выхода на следующий уровень соревнований.
    А кто сейчас чемпион Пекина? Москвы?
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    в вашем представлении раз шахматист, то должен в турнирах играть живых. я уже лет 15 не играю в живых турнирах, но с удовольствием режусь в инете. а кто-то возможно играет в домашнем кругу.

    так в СССР кроме водки, шахмат, домино, и городков не было других развлечений для масс, вот и играли все :) а сейчас огромную конкуренцию шахматам создают компьютерные игры и блага цивилизации, автомобили вон у каждого второго, это тоже хобби.
  9. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    В крестики-нолики 3х3 тоже до сих пор играют...
    На наш век - хватит, в шахматы в ближайшие 50 лет играть не перестанут.
    Часто говорят, что играть с компьютером - это все равно, что соревноваться в скорости с автомобилем или в поднятии тяжестей - с подъемным краном.
    Только вот сейчас шахматы таковы, что большинство гроссмейстеров старается "пробежать" большую часть дистанции, прицепившись к автомобилю. И тот, кто дольше так проедет, у того и большие шансы победить...
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.952
    Симпатии:
    10.524
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вас кто-то сильно обманул.
    Несколько лет назад я вычитал такую информацию, что в школьных китайских соревнованиях по шахматам участвовало 120 тысяч мальчишек и девчонок.
    120!
    Так что никакого "лучше меньше, да лучше" в Китае нет. Там берут массовостью. Невод в охоте на юные таланты забрасывают невероятно широкий.
  11. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Все с точностью до наоборот. Я сам занимался в СССР в 5 секциях. Причем пару лет - параллельно с шахматами. Дома практически не бывал, надо же было еще в футбол погонять и т.д. Времени свободного не было совсем, даже иногда - на учебу.
    В СССР таких детей, кто сидел постоянно дома - практически не было.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    и это при том, что у них есть свои популярные шахматы, го и маджонг.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    причем тут секции, а вам говорю о развлечениях (и для взрослых тоже), а не о пахоте в секциях по боксу и гимнастике. так что глупости пока порете тут вы, причем безапелляционные.
  14. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Да нет, информация с сайта ФИДЕ. Видимо, в Китае не присваивают рейтинги ФИДЕ всем подряд - только избранным.
    120 тыс. принимали участие в школьных соревнованиях? Это хорошо.
    —- добавлено: 19 ноя 2018 —-
    Я пишу то, что было, основываясь на моем личном опыте жизни в СССР. Привычки врать - не имею.
    Насколько я понимаю, Вы в СССР не жили.
    —- добавлено: 19 ноя 2018, опубликовано: 19 ноя 2018 —-
    Секций было великое множество. По футболу, хоккею, дзю-до и пр. Если для человека это не развлечение, особенно в школьные годы, то с ним все понятно и разговаривать нам не о чем...
    Впрочем, это далеко не первый случай, когда не удается найти общий язык по поводу того, как мы жили в СССР с теми, кто родился гораздо позже...
    В ЧС. Не люблю хамов.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    Может вы и не врете, но явно не врубаетесь в то, что пишут, сейчас полно развлечений у молодежи: интернет, социальные сети, авто, скейтборд, самокат, велосипед (за доступную цену), ночные-клубы, концерты, кино на любой вкус, суши-бары, макдональдсы, компьютерные игры, букмейкерские конторы и т.п. Индустрия развлечений СССР не может сравниться с этим. Все дефицит было , роликовые коньки или скейт не достать было, гитару не мог мне отец купить в детстве, не достать было и т.д. Обычному работяге в СССР из развлечений оставались только шахматы да водка. И после этого вы удивляетесь почему шахматы сейчас не так популярны.
    Монсоро и Goranflo нравится это.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.952
    Симпатии:
    10.524
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы, брейк!
    Прошу разойтись по углам...
    Не надо перебарщивать. Не заставляйте принимать меры.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.924
    Симпатии:
    2.107
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот это они зря. Хочешь, чтобы дети возненавидели что-то на всю жизнь - введи это в обязательную школьную программу...
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    не зря, шахматы ввели лишь в начальных классах как рисование и музыку, для общего развития детей шахматы полезная штука.
  19. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Если мыслительная активность вызывает отторжение или равнодушие даже в настолько увлекательной и доступной игровой форме, как шахматы, чему возможно вообще научиться в школе?
    Bishop и Camon14 нравится это.
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.924
    Симпатии:
    2.107
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я просто боюсь, как бы туповатые учителя в компании с не менее туповатыми чиновниками от образования не превратили увлекательную и доступную игру в шахматы в, условно, зубрёжку и натаскивание на очередной набор вопросов ЕГЭ.
    https://habr.com/post/407951/
    Valera5 нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    хуже не будет по одной причине, до всеобуча из 100 человек пошли бы заниматься шахматами в секцию человека 2-3, после всеобуча многие дети узнают о шахматах, даже в семьях где в шахматы не играют, и пойдут в секцию уже не 2-3 человека, а 5-10, профит!
    Монсоро, Valera5 и WinPooh нравится это.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.952
    Симпатии:
    10.524
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странная философия.
    Математика, русский, литература и география уже многие десятилетия входят в обязательную школьную программу.
    Однако, миллионы детей со временем совершенно спокойно... а многие даже и с любовью к ним относятся.
    Стало быть, дело не в обязательности преподавания этих предметов, а в качестве преподавания и в жизненной востребованности этих наук.
    Более того!
    Многие детки совершенно спокойно и доброжелательно относятся к физкультуре, к труду, к пению, к черчению и к рисованию...
    Так что никакой реальной опасности для шахмат в школе, как дисциплине, я не вижу. Кроме одной - некому их толково преподавать.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.168
    Симпатии:
    8.650
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    В этом году в Лицее, где я веду шахматы, из 130 первоклассников на шахматы записались более ста. С начала учебного года прошло больше 2 месяцев, за это время человек 5 бросили и человек 8 записались.
    Это не урок шахмат, раз в неделю в актовом зале собираются более 50 первоклашек, шумных, неугомонных, которые тем не менее с интересом решают задачи, учат нотацию и прочее.
    Никто их силком не тащит, не заставляет - им просто интересно. И даже если в следующем году продолжит хотя бы треть, это будет неплохо.
    После Нового года проведу среди них турнир...
    Challenger Spy, Valera5 и Edwards нравится это.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.723
    Симпатии:
    13.200
    Репутация:
    891
    Оффлайн
    призовых булочек не забудь :)
    Camon14 нравится это.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.168
    Симпатии:
    8.650
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Это не наш метод...
    Директор Лицея приготовила медали и грамоты
    SHEKOTUN и Комсюк нравится это.
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.924
    Симпатии:
    2.107
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, дай Бог, чтобы для каждой из сотен тысяч школ в России нашлось по такому увлечённому преподавателю, как вы, а не дяде Васе-физкультурнику, который когда-то знал, как конь ходит.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.168
    Симпатии:
    8.650
    Репутация:
    413
    Оффлайн
    Бог тут ни при чем...
    Для того, чтобы преподаватели "нашлись", я с краевым Институтом Развития Образования уже год обучаем преподавателей начальных классов и физкультуры. Даем методику, литературу, учебные программы, чтобы они могли вести уроки шахмат. Кроме меня по краю еще несколько человек проводят такую работу.
    Кроме того в течении года я провел уже три семинара по разным темам преподавания шахмат в началке, которые собирают по 100 преподавателей со всего Краснодара.
    Нужен системный подход, а не сидеть ровно и ныть что во всем виноват дядя Вася-физкультурник.
    Есть большое число заинтересованных преподавателей, которым просто нужно помочь. И есть огромное количество детей, которые с удовольствием будут заниматься шахматами, не смотря на все соблазны современной жизни.
    Не всё так плохо на самом деле...
    Последние данные очков репутации:
    Camon14: 2 (За труды праведные.) 20 ноя 2018
    Valera5: 1 (Спасибо за благое дело) 20 ноя 2018
    Challenger Spy: 2 (Долго удавалось тихариться!) 12 дек 2018
    Challenger Spy, Marisol, Valera5 и 4 другим нравится это.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    13.168
    Симпатии:
    8.650
    Репутация:
    413
    Оффлайн
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.723
    Симпатии:
    13.200
    Репутация:
    891
    Оффлайн
    как бы намекаю
    Последние данные очков репутации:
    4547: 1 (За БД!!) 6 дек 2018
    Camon14 нравится это.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    Последние данные очков репутации:
    Aprilia: 2 (пипец у вас память) 7 дек 2018
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.528
    Симпатии:
    7.496
    Репутация:
    556
    Оффлайн
    было так 1.d4 Nf6 2.Nf3, волжского гамбита на таком уровне не боятся, возможно Магнус избегал защиты Нимцовича или Новоиндийской защиты таким образом 1.d4 Nf6 2.Nf3 e6 3.Bf4, но скорее всего он не хотел играть белыми против защиты Грюнфельда, поэтому заготовил одну из следующих схем:

  32. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    936
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тот дядя Вася уже давно этюдист, а не физкультурник. :cool:
    Challenger Spy и Edwards нравится это.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.405
    Симпатии:
    9.410
    Репутация:
    441
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    :gigi::D:lol:
  34. RussianYukon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Софийские правила никуда не исчезли. До 30 хода чёрных шахматисты соглашаться на ничью не имеют права. До 30 хода чёрных ничья может быть предложена только через арбитра, который должен будет решить, является ли это предложение оправданным. Это и есть софийские правила.
    Источник здесь: https://www.fide.com/FIDE/handbook/regulations_match_2018.pdf
    пункт 3.8.3 часть b.
    P. S. Сергей Юрьевич, в течение первых двух эфиров очень много писал (и не только я), но ни Вы, ни Мария Фоминых не читали :) Сейчас вот вспомнилось)
    Монсоро нравится это.
  35. Ми-Ля-Зола Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.03.2016
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чтобы не забивать там тему напишу здесь, что я немного покопался насчет этой "вертикальной рокировки" и выяснилось, что это действительно не байка. Называется она "рокировка Pam-Krabbé" и она была "открыта" шахматистами Jean-Luc Seret и Max Pam и обнародавана Тимом Краббе в шахматном журнале в 1972ом году. После чего FIDE ее сразу запретило=)
    Информация об этом в Википедии имеется, к сожалению, только на польском, немецком и итальянском языках.
    https://pl.wikipedia.org/wiki/Roszada_Pama-Krabbégo

Поделиться этой страницей