Как научиться играть в блиц?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Ann, 25 дек 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Поделитесь секретами. Неужели я настолько плохо играю??:facepalm2:
    После вчерашней игры на чесском впечатление что против меня делают первые попавшиеся ходы и выигрывают. Я считаю-считаю и начинаю ошибаться из-за времени. С расчетом, тактикой и памятью на мой взгляд у меня все хорошо. На 5-7 ходов легко считаю в обычной партии. На 1-2 разряд думаю, что играю. Теряюсь в позициях где непонятно что делать и как играть :confused: Туда-сюда ходить королем не выход. Не понимаю! Надо ли думать в блице над каждым ходом после дебюта?

    Как я обычно выигрываю. Контроль 5+0



    Как я обычно проигрываю

  2. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Здесь же можно было просто выиграть фигуру ходом Л:с4. Или я чего не вижу?
    Любитель_ и Ann нравится это.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    Фраза "позиция на мой взгляд неплохая" о многом говорит... У белых контроль над пунктом е5, слоны работают, ты темп потеряла Се7-Сд6, а6-б5 это тоже долго, просто б6 лучше. Таким образом у тебя тяжелая позиция. Тебе надо поднимать общий уровень игры. Изучай партии классиков МВП, сборники партий: Карлсена, Ананда, Ароняна, Крамника. Играй с добавлением на ход, ты сможешь спокойно думать. Поставь себе дебютный репертуар и оттачивай его: играй, зубри, смотри партии. Тогда в своих схемах ты все будешь знать. Ну и все мудрецы говорят, что в блице тактика самое главное, решай регулярно по 10-30 задачек в день. И да, в блиц не всегда нужно искать лучший ход, иногда чувствуешь, что есть тактическое решение, но не можешь найти быстро, тогда надо прекратить искать, если играешь без добавления. Когда не знаешь как ходить есть стандартные идеи:форточка, ладью на открытую линию, а3,б3 ходы, централизация коня, если пешкой f ходила, то сыграй Крн1, уйди от потенциальных шахов с б6 и с5 и т.п.
    finemen, Ann и Alexey333 нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Что такое МВП?

    У меня есть репертуар. Конкретно в этой партии смутило то что у белых ничего нет и черным непонятно что делать и к чему стремиться

    Спасибо. Надо будет попробовать
  5. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2016
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Каспаров "Мои великие предшественники"
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    Это серия книг Каспарова "Мои великие предшественники"

    ну во-первых, когда дают выпускать слона белопольного его надо выпускать. это одна из причин твоих затруднений. когда я играл в своем первом опене я черными проиграл бездарно в этой схеме))
    сейчас покажу, это было лет 14 назад. робость чувствуется в каждом ходе. сейчас я в блиц лучше сыграю))
    я черными


    сравни это со своей игрой, похоже правда :D
    поэтому главное это активность и подвижность фигур и не создавать слабые поля у себя. все 3 сомнительных хода связаны с этими факторами, например после с:д я увеличил подвижность ладей сопернику, потом отдал поле с5
    чтобы не допускать таких решений надо общий уровень поднимать.
    —- добавлено: 25 дек 2016 —-
    кстати, почему я сыграл Сс8 тогда, это было под влиянием этого варианта


    Сс8 тут основной ход.
    в моей партии мне показалось что б6 ослабляет белые поля, а если сыграть Фс8, то где-то белые проведут с4, потом Лс1 и ферзь будет неудачно стоять на с8.
    короче горе от ума, меньше надо философствовать,и не сцать!:D активность прежде всего
    Любитель_ и Ann нравится это.
  7. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    1
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    А вот я тоже задам вопросец в этой теме, только проблема у меня немного иная. Поскольку в классику играть времени нет совсем, да и заниматься толком тоже, играю в блиц в интернетах вечерами. О своих проблемах я знаю, и многие из них знаю, как решить (например, у меня плохо поставлен дебют черными), но вот одну искоренить не могу уже много лет - зевки. Тупые, банальные зевки. То есть даже не то, что тактику плохо считаю (считаю я хорошо), а тупо не вижу в упор, что под боем ладья, например. Или даю шах ферзем, а его съедает невидимый доселе слон.

    И ладно бы я был начинающим, но ведь нет, рейтинг ФИДЕ по блицу 2228, уверенный кмс, мастеров регулярно обыгрываю. Если не зеваю. Вот как лечится эта болезнь? Ведь решение задачек на тактику - немного из другой области (частично подходит, но это тренировка расчета, а не внимания), всякие системы типа Чужакина вряд ли применимы, хотя... :) В общем, есть тут кто-то, кто знает, как прокачать внимательность? Я подозреваю, что проблема может быть вообще не шахматная.
    Ann и Любитель_ нравится это.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    На то он и блиц чтоб зевать. Зевают много на фоне утомляемости. Если человек свеж и выспался, то мало зевает. Где-то читал, что чем раньше человек начал заниматься шахматами, тем меньше зевает. А вообще вопрос действительно сложный. Сам в своей жизни видел очень внимательных людей, которые любую ошибочку и запятую увидят в напечатанном тексте, это что-то врожденное. Я думаю это связано с образом мышления, кто-то мыслит конкретно, а кто-то больше абстрактно и глобально, вот последние больше зевают, потому что мыслят планами и зевают конкретику.
    И все же я думаю регулярное занятие тактикой снижает зевки. Может быть перед тем, как сделать ход, его надо мысленно сделать на доске, для этого достаточно 0,5сек и тогда уровень зевков снизится. И вообще в блиц важно доску всю охватывать взглядом, а не участки доски. В интернете нужно отрегулировать размер доски так, чтобы была не слишком большая и не слишком маленькая. А в реале наверно не надо сильно наклоняться над доской :D
    Alexey333, Ann и Bishop нравится это.
  9. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Только хотел написать про утомляемость, как уже увидел пост Camon14.
    Могу только от себя добавить (лично на своём опыте), что снижает зевки - умеренность в количестве игры. Когда играешь много партий за день, то постепенно появляется небрежность, снижается воля и цепкость, всё меньше "вгрызаешься, всматриваешься" в партию. В общем, постепенно появляется поверхностность мышления. Да и обычная усталость постепенно нарастает. В общем, надо умело дозировать игру.
    Camon14 нравится это.
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    Я даже больше скажу, крамольную мысль)) Что опытному шахматисту вообще нет резона играть больше 6 партий в блиц в будний день :). я все больше и больше убеждаюсь в этом. Объясняю почему:
    1) Если игра не пошла, это видно сразу, и если вы продолжите играть ,то уроните рейтинг ниже плинтуса и плохое настроение гарантировано. Если вы сыграете 6 партий всего, то рейтинг вы не уроните сильно.
    2) Если игра пошла, то важно вовремя остановиться и зафиксировать результат пока не наступило утомление и не пошел откат назад, многие играют до посинения пока рейтинг не начинает падать. Получаются качели, и непонятен истинный максимум возможностей.
    3) Важно разбирать все свои блиц партии на предмет ошибок и дебюта, как показывает опыт, если вы сыграете 20 партий в блиц, то вы потом ничего не будете смотреть, нужно брать себе за правило не играть пока не посмотришь все свои сыгранные партии за предыдущий день. 6 партий посмотреть вполне можно.
    4) важно сохранять энергию, в блиц теряется очень много энергии и нервов, поэтому им нельзя злоупотреблять, лучше какое-то время посвятить решению тактики, эндшпиля и партиям классиков.
    12-14 партий можно играть только на выходных и опять же с обязательным дальнейшим разбором партий.
  11. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    444
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Я примерно так и делаю. Даже чуть меньше играю - 3-4 блица и 1-2 рапида. Получаю удовольствие больше от познания шахмат. У меня вся энергия игры строится на ЭМОЦИИ интереса. Пока мне интересно и свежо играется - я силён. Как только мне надоедает, пошла монотонность - я всю силу утрачиваю.

    P.S. Кстати, читал про Генриха Чепукайтиса - известного питерского блицора, бившего всех гроссов. Так вот ему эта умеренность наверное не подошла бы. В книге было написано, что он работал сварщиком на заводе, и бывало когда приходил в пятницу с работы, с друзьями играл блиц до утра понедельника, когда надо было опять идти на работу)) То есть почти 3 суток подряд играл) Я бы за эти 3 суток навсегда возненавидел шахматы)) А он нет)
  12. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    У меня есть такая проблема. На компьютере блиц играю лучше чем на обычной доске. На экране вся доска перед глазами, а в реале некоторые части доски просто выпадают из обозрения.
  13. OrderMage Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.03.2014
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Мне кажется, более чёткая зависимость тут как раз с утомляемостью: чем раньше человек начал заниматься шахматами, тем меньше игра, в особенности в блиц, в особенности после занятий повседневной работой, его напрягает. Другие области мозга задействуются...
  14. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    854
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Почему не шахматная? Думаю, что дело не во внимательности. Такие зевки следствие вашей концентрации только на своих действиях. Например, вы реализуете свой план атаки и забываете о ходах соперника. Также к профессиональным зевкам может приводить переконцентрация. Дышите глубже :)
    Подобные зевки у меня были, стал уделять больше внимания действиям соперника, правильно дышать и они почти исчезли...
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    эта медитация дзен может привести не только к исчезновению зевков, но и привести к просветлению, и как следствие оставлению всех страстей и всего мирского, а не только шахмат.
  16. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    1
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Очень интересные советы, иногда даже неочевидные, спасибо за участие! Пока что думаю попробовать действовать согласно советам Camon'а:
    • играть только в спокойной обстановке и отдохнувшим (этот пункт сложно сделать, круглые сутки программирую, мозг отдыхать не успевает);
    • ограничить количество партий в день, начну с 6, а потом буду подбирать под себя;
    • анализировать сыгранные партии в конце дня.
    Посмотрим, как оно пойдёт. Главное - не сорваться :)
  17. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.461
    Симпатии:
    1.071
    Репутация:
    116
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Мне что будний день, что выходной - трудно остановиться, всегда играю с аппетитом! :) Могу всю ночь играть практически не уставая.

    Аналогично! Причем столкнулся с этим явлением совершенно неожиданно - когда записался в турнир по быстрым (где-то в 2008-м). Набрал тогда 3 из 9. Мне всё время хотелось играть стоя чтобы видеть всю доску. Потом уже стал готовиться перед реальными турнирами, привыкать к реальной доске, подвигать... И вроде как-то приспособился. Кстати, где-то недавно ползал по сайтам из ветки "Где поиграть онлайн" - видел на каком-то сайте есть возможность сделать вид доски как в реале, с таким же ракурсом, причём довольно реально выглядит, вот там тоже можно потренироваться.
  18. Пилот Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ann, здравствуйте! Мой Вам совет, найдите человека, который будет с Вами играть тренировочные партии. Хорошо будет, если таким человеком окажется ММС или ГМ. Возможно играть тренировочные партии на "Шахматной Планете" и общаться при этом по скайпу. Всё в Ваших руках!
  19. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Сомневаюсь. Такие слишком ценят свое время. Могут только за деньги.
  20. Пилот Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.11.2016
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Alexey333, Мир не без добрых людей!
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.668
    Симпатии:
    9.835
    Репутация:
    445
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.181
    Симпатии:
    1.180
    Репутация:
    95
    Оффлайн
    Делюсь. :)
    1. Блиц это не шахматы. В шахматах приоритеты распределяются так: позиция - материал - время. В блице все поставлено с ног на голову: время - материал - позиция. Лишние 30 секунд на часах = пешке, лишние 30 секунд на последней минуте = фигуре.
    2. В блице надо приучиться думать на опережение. Т.е. за время, пока противник обдумывает ход, нужно прикинуть за него лучшие ответы и найти возражения. Если он так и сыграл, то ваш ход уже готов и вы снова думаете за счет его времени. Не расслабляйтесь ни на секунду, даже получив большой перевес. Блиц это игра предельной концентрации.
    3. Конь сильнее слона. Его прыжки дольше высчитывать.
    4. В блице не нужно думать долго и не нужно мыслить стратегически. Либо видишь какую-то стратегическую операцию сразу и тогда идешь на нее, либо не видишь и тогда просто делаешь нейтральный ход. Если думаешь над стратегией более 20 секунд, то 9 из 10, что зевнешь на следующем ходу.
    5. В блице не нужно думать о получении перевеса. Если его реализация не доведена до автоматизма, то проигрыш по времени практически гарантирован.
    6. Правило "последней минуты". Старайтесь чтобы последнюю оставшуюся минуту первым разменял ваш соперник. Это сильно давит на нервы. Именно в это время разбазаривается все нажитое непосильным трудом за предыдущие 4 минуты.
    7. Не оставляйте фигуры без защиты. Это уменьшает количество зевков и тактических ударов.
    8. Если все эти правила не помогли, значит ваш соперник просто играет сильнее.:D
  23. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    2.303
    Репутация:
    212
    Оффлайн
    Ого, "в шахматах" позиция важнее материала :roll:
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз похоже не слышал про блиц с добавлением. Иной игрок 3+2 сыграет лучше чем мастер в классику.
    Про то что блиц это не шахматы как правило говорят тугодумы. Рейтинг- лист говорит ясно, что кто наверху в классику, тот наверху и в блиц за редкими исключениями, ну просто есть реально люди с очень быстрым мышлением, как Дубов например.
  25. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.475
    Симпатии:
    8.673
    Репутация:
    590
    Оффлайн
    А почему нет? Это, кстати, Капабланка утверждал в своем учебнике, заочно дискутируя со Зноско-Боровским.
    Химичка нравится это.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    upload_2017-4-1_10-56-13.jpeg
    Каспаров выводит такую формулу 1) материал 2) время 3) качество фигур
    Кому бы как не хотелось, но материал превалирует над всеми остальными компонентами, например тут решающий материальный перевес и ничего с этим не поделать
    upload_2017-4-1_10-58-9.png
    далее идет время, кстати в позиции на диаграмме нам надо уложиться за 50 ходов.
    и лишь в конце идет качество фигур, чем они у нас будут качественнее расположены, тем быстрее поставим мат. если фигуры совсем некачественно расположены, то и потерять можем одну и упустить выигрыш, как тут например

    upload_2017-4-1_11-4-23.png
  27. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Если в реале я всегда играл 5+0, то интернет позволил познакомиться с контролем 5+3. Эти 3 секунды очень помогают, когда позиция выигрышная. Противник не сможет затянуть партию. Предлагаю попробовать.
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.181
    Симпатии:
    1.180
    Репутация:
    95
    Оффлайн
    Показательная позиция. Замените слона на коня и материальный перевес останется тем же, а оценка позиции поменяется. И вообще здесь любой предпочтет иметь более слабую ладью, которая лучше справляется с матованием короля чем две легкие фигуры.
    В последней партии мачта Дип Блю сказал: "Гарри, ты не прав!"и успешно отдал коня за атаку.
    Что касается добавления, то это палка о двух концах. При вашем перевесе может сыграть на руку, но если перевес на стороне соперника, то выйдет боком. Сути блица добавление не меняет, всё равно это игра в первую очередь на время и скорость принятия решений. Контроль 3+2 получается даже более жесткий, чем 5+0.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    Кто вам сказал что тем же? :) Слон и Конь не равноценные фигуры. Слон стоит примерно 3,3 или 3,5 пешки, а Конь 2,8-3. Именно поэтому есть такое понятие как "преимущество двух слонов", и в дебюте слонов просто так не отдают, слонов отдают только, если пешечную структуру можно испортить или выиграть время.
    К тому же чем больше доска, тем сильнее Слон, на доске 10*10 Слон уже на много сильнее коня, т.е. и по потенциалу фигура сильнее. (разумеется много зависит от позиции, но речь сейчас не об этом, а вообще о силе фигур).

    вот это хороший пример, а 2 коня даже посильнее чем ладья будут, это говорит лишь о том, что в любом правиле всегда есть исключения, но объективно материал на 1 месте. оценка позиции людьми не зря начинается с подсчета материала.
    —- добавлено: 2 апр 2017 —-
    https://habrahabr.ru/post/254753/
    кстати, вот нашел интересную статью про ценность фигур.
    —- добавлено: 2 апр 2017, опубликовано: 2 апр 2017 —-
    меняет, очень сильно, вот у меня любимый контроль 1+3 за который меня часто критикуют, почему мне этот контроль подходит? потому что я хорошо знаю теорию и я в начале партии за счет добавления набиваю себе побольше времени, так же стиль у меня не на рубку флага как при 3+0, а на перекатывание соперника. При 1+3 игра более спокойная без лишнего адреналина. Ну а при 3+2 очень рваная игра, сначала размеренно все, а потом вдруг резкое ускорение в конце, приходится делать ходы в режиме 1сек на ход, вторая секунда нужна на физическое исполнение хода, осмысленные ходы не всегда возможно сделать. т.е. 1+3, 3+0, 3+2 имеют существенные отличия.
    Vladruss нравится это.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.361
    Симпатии:
    3.939
    Репутация:
    382
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    А у меня все не как у людей. Неоднократно зевал даже в серьезных партиях, когда выспавшийся был. Лег пораньше вечером, утром встал веселый и довольный, пришел в клуб и... бездарно зевнул ходу на 13-м. Зато в прошлогоднем чемпионате в первом туре обыграл основного конкурента после бессонной ночи. Сидел, читал в интернете, ролики разные смотрел. Утром пошел на игру и легко с конкурентом расправился.
    В общем, тут у каждого по своему.
    Кстати, Ботвинник тоже рассказывал, как он после долгого отдыха проиграл. Он и в матч-турнире 48-го года был против одного из пунктов регламента, когда один из шахматистов вынужден пять дней подряд отдыхать. Его никто не поддержал, а в результате это счастье выпало Кересу и как раз против Ботвинника. Понятно, что Керес проиграл.
    В связи с этим хочу вставить свои пять копеек: играть надо в определенное время. Тогда мозг уже настраивается на максимальные нагрузки. Я, вот, привык играть вечером и ночью, а не по утрам. И в последнем городском блиц-турнире умудрился наделать невозможных ходов, при этом не видя, что у соперников флаги упали. Я подсчитал, что если бы реализовал все шансы, то выиграл турнир с большим отрывом, а так только 3-4 место. И вообще играл, перед глазами пелена. Как еще уровень поддержал, сам не понял. А проблема в том, что мозги не привыкли по утрам напрягаться. То есть, спортивный режим все же надо соблюдать, оно не помешает.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.620
    Симпатии:
    7.687
    Репутация:
    562
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    пересып так же опасен как и недосып) идеальный сон 7-8 часов и лечь до 23 вечера предварительно проветрив комнату. так же нужно не прикасаться к компьютеру и гаджетам за 2 часа до сна, они будоражат нервную систему, ну и не переедать.
    короче не все так просто.
  32. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    854
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Имхо, сила фигур еще от фактора времени зависит. Например, в блице игроки редко попадаются на связку слоном, а вот на коневые вилки регулярно. Даже Карякин недавно на чемпионате мира в Катаре... что уж говорить про 1р - кмс. Человеку трудно подсознательно контролировать отскоки фигуры конь и все шахи ферзя. А вот ходы "прямых фигур" слона и ладьи даже при недостатке времени достаточно легко просчитываются...
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.181
    Симпатии:
    1.180
    Репутация:
    95
    Оффлайн
    Не соглашусь. Как раз лишняя фигура скорее исключение, чем правило. Потому что такой подавляющий перевес обычно возникает при грубой ошибке.
    А оценка позиции начинается с подсчета материала потому, что этот фактор проще всего оценить. На практике чаще всего бывает так, что одна сторона жертвует пешку или качество, получая взамен более весомые позиционные плюсы. Т. е. позиция в общем случае важнее материала. Отсюда наказание за пешкоедство, жертва пешки (за инициативу, вскрытие линии и т. п.) или полкомплекта фигур за матовую атаку.
  34. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    2.303
    Репутация:
    212
    Оффлайн
    Эта иллюзия создается только потому, что в партиях сильных шахматистов материал по умолчанию почти всегда равный. Как если бы вы рассуждали "В девушке знание классической литературы важнее внешности!", проживая в женской школе-интернате модельного мастерства :)
  35. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.181
    Симпатии:
    1.180
    Репутация:
    95
    Оффлайн
    Дискуссия несколько вышла за рамки темы. Процитирую Капабланку:
    "Читатель должен помнить следующее: он может уступить своему противнику в отношении силы (материала) и все же иметь выигранную позицию. Он может уступать ему во времени и все же иметь выигранную позицию. Он может уступить ему в пространстве и иметь выигранную позицию. Наконец, он может уступать ему во всех трех элементах и тем не менее иметь выигранную позицию. Это не значит, что можно пренебрегать каким-либо из трех остальных элементов, но преобладающее значение, безусловно, принадлежит элементу позиции."
    И если речь идет о классических шахматах, то здесь с ним трудно не согласиться.
    Почему в блице материал важнее? Потому, что в нем тактика выходит на первое место так как требует меньше времени на принятие решений и приносит больший профит, чем стратегия. Добавьте для полноты картины практически неизбежные обоюдные зевки, которые в один момент сводят на нет все позиционные достижения.
    Все сказанное, разумеется, относится к любительским шахматам. Профессионалы, возможно, играют в блиц по другому, но они и не спрашивает, как в него играть.
    Любитель_ нравится это.

Поделиться этой страницей