Гибралтар 2017

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем LeningradVlad, 24 янв 2017.

  1. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    169
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    И Смыслов не был бы Смысловым.
    :)
    Конечно, мир не однополярный и многие, осуждая Хоу, перегибают палку. Но всё же и форма протеста и его причина просто бредовы. В следующем турнире ей выпадет два раза подряд сыграть чёрными - довольно частая в швейцарках ситуация - и что? Новый 5-ходовый шедевр?
  2. Volodislavir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 раза подряд нормальная ситуация. Обсуждается ситуация выходящая за рамки нормальности. Вот, когда выпадет 4 раза подряд чёрными играть в швейцарке, это нормально?, молча проглотите?
  3. Грубиян Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2014
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    169
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Хоу выпало не 4 черные партии подряд - а 7 партий с женщинами из 10. Учитывая количество сильных женщин на турнире, ситуация вполне нормальная. Ещё двоим шахматисткам пришлось сыграть с шестью соперницами, ждём следующих скандалов, я так понимаю.
    И даже если выпадет 3 черные - молча не проглочу, а спрошу у знающих людей.
  4. Volodislavir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.01.2017
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Представляю если бы ещё и 4 чёрными подряд выпало, там вааще скандал был бы с битьём посуды. :D
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.861
    Симпатии:
    5.423
    Репутация:
    250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Как говорят у нас на райёне: "Интеллихент, ёпта!"

    [​IMG]
    Veritas нравится это.
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.861
    Симпатии:
    5.423
    Репутация:
    250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А на самом деле...
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.579
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А программу пишут люди. В программу можно внести изменения. В программу можно добавить разные правила. Повторюсь, с моей точки зрения жеребьёвка выглядит так, как будто за формирование разнополых пар начисляется некоторый штраф.

    Собственно говоря, недовольство жеребьёвкой очень частый момент в соревнованиях. И объяснение «жеребьёвка делается машиной» меня не удовлетворяет по описанной выше причине. В идеале было бы неплохо, чтобы организаторы в положениях турнира указывали какая програма будет использоваться при жеребьёвке, и файл настроек. Чтобы каждый игрок мог независимо провести жеребьёвку на своём лабтопе и проверить справедливость. Ну а в абсолютном идеале исходники программы жеребьёвки должны быть в открытом доступе. Думаю это уменьшило бы претензии к жеребьёвке.
    petrovic и Veritas нравится это.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.861
    Симпатии:
    5.423
    Репутация:
    250
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Эхо Гибралтара :)
    [​IMG]
    Veritas нравится это.
  9. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Детская олимпиада до 16 лет в 2013 году проходила в Китае. Там организаторы в дополнении к 30 командам что приехали со всего мира, добавили 40 местных китайских команд. При чем если Вы не читаете по китайски, то об этом Вы могли узнать только по приезду.

    Вспоминается команда маленьких/хрупких девочек из (насколько я помню) Финляндии. Они сыграли все свои матчи против команд из Китая. Австралийская вторая сборная играла с Россией в первом туре, а потом все остальные матчи против китайцев. Хочу отметить что никакого особого удовольствия играть против китайцев ни у кого не было ибо к ним невозможно готовиться. Даже игроки играющие в силу 2200+ не имеют ни каких партий в доступе. И мало того рейтинги большинства китайцев сильно занижены. Думаю что половина международных команд не приехала бы если бы они знали что их ждет.

    Жалобы слышал только в кулуарах - никаких демаршей не было. При этом люди заплатили большие деньги чтобы приехать на этот турнир, а в шахматном плане для некоторых он был почти бесполезен.
  10. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Выражаю своё мнение.
    1. Любой шахматист имеет право поступить, как поступила Хоу И Фань. Ходы, которые на доске делает шахматист, это сугубо его прерогатива. И Хюбнер со своим соперником (эпизод, который вспоминает Сергей) тоже были абсолютно в своём праве. Ничего неэтичного в таком поведении нет.
    2. С жеребьёвкой на этом турнире, очевидно, творилось что-то странное. Можно в принципе обработать результаты жеребьёвки и определить вероятность статистического выброса. Думаю, что такая вероятность очень мала. Протест Хоу И Фань поэтому вполне понятен и легитимен.
    3. Я поддерживаю кем-то высказанное здесь предложение: программа, по которой составляются пары, должна быть в открытом доступе.
    4. Примеры же по-настоящему неэтичного поведения в шахматах легко вспоминаются. Прежде всего вспоминается Фишер, когда он (i) не явился на две партии подряд в матче со Спасским и потом (ii) требовал идиотских и несправедливых по отношению к претенденту условий в матче с Карповым.
    Потом можно вспомнить, как Каспаров поднимался во время партии в свой номер, как Накамура пережимал часы в матче с Непомнящим, как Карлсен недавно отказался участвовать в пресс-конференции после того, как он проиграл партию Карякину (правда, насколько я понимаю, согласно правилам, он имел на это право, заплатив оговоренный штраф). Ну и то, что вытворяли Топалов с Данаиловым в Элисте далеко выходит за всякие понятия об этически допустимом поведении.
    А Хоу И Фань поступила этично и правильно. Быть может, на её месте (невозможно себе такое представить, конечно, но постараемся ;) ) я поступил бы точно так же.
  11. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.642
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Там история такая. Организатор и Гийссен попросили Майлса и Хюбнера сделать вменяемые ходы в расписной ничьей последнего тура. Но Хюбнер Майлсу ответил, что он всегда старается, чтоб расписные ничьи выглядели как можно глупее. Майлс согласился, мол я буду делать осмысленные ходы, а ты уж как хочешь.
    --- добавлено: 4 фев 2017 ---
    На самом деле, выиграть такой опен 3 раза подряд - выдающееся достижение.
  12. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    <Но Хюбнер Майлсу ответил, что он всегда старается, чтоб расписные ничьи выглядели как можно глупее.>
    Эта позиция мне симпатична.
  13. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    839
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Интересное дело. В последнее время всё прогрессивное человечество как может борется за равноправие среди всех. И тут вдруг находится такая простая безобидная программа, которая не делит людей на категории вообще. Для неё нет разницы мужчины или женщины, старики или дети, больные или здоровые. Полное равноправие! И удивительным образом прогрессивное человечество оказывается ею недовольно. "Программу надо переделать!" - кричат они. Причём, поводом для возмущений явились всего лишь один случай из, наверное, миллиона жеребьёвок и неважное психологическое состояние одной из участниц турнира в тот день.

    ОК. Давайте, как в шахматах, посчитаем на ход вперёд. Ну, допустим, изменили мы программу. Теперь она в смешанных турнирах (хотя, чисто мужских турниров же не бывает - либо опен, либо женский) не будет ставить женщин играть друг с другом. Они будут играть с мужчинами. И рано или поздно случится так, что какому-то мужчине придётся играть только с женщинами. И он снова поднимет скандал, дескать, приехал в шахматы поиграть по-настоящему, а вы мне всё баб подсовываете! И кто тут будет прав? И что делать будем? Опять программу менять?
  14. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.579
    Симпатии:
    134
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Зфгд Ьгоылщн, а вы можете доказать, что программа не учитывала пол при жеребьёвке? Где можно скачать программу и проверить? Собственно моя идея в том, чтобы каждый уастник мог проверить результат жеребьёвки на своём компьютере. Тогда если у тебя сомнения — провёл жеребьёвку сам. Ещё лучше если есть исхожники, тогда любой программист скажет о наличии закладок.

    Но давайте посчитаем. Я беру с четвёртого тура, хотя первые три соперницы были девушками. В таблице номер тура, очковая группа, количество игроков из очковой группы исключая Фаню, количество женщин в очковой группе, вероятность выпадения и пол

    Round 4, 2½, 30 - 3 - 0.10 - F
    Round 5, 3½, 13 - 0 - 0.00 - M
    Round 6, 3½, 34 - 7 - 0.21 - F
    Round 7, 4, 27 - 4 - 0.15 - M
    Round 8, 5, 18 - 2 - 0.11 - F
    Round 9, 5, 28 - 8 - 0.29 - F
    Round 10, 6, 22 - 3 - 0.14 - M

    На самом деле вероятности будут ниже, потому что в очковой группе часто были Музычук, Крамлинг, т. е. те участницы, с которыми Фаня уже играла.

    Итак, пятый тур нам неинтересен. В остальных в среднем вероятность однополой пары составляла (0.10 + 0.21 + 0.15 + 0.11 + 0.29 + 0.14) / 6 = 17%. Посчитаем вероятности приближённо по Бернулли.
    Из шести испытаний получена последовательность FFMFFM.
    Вероятность того, что все будут женщины 0.17^6 = 2.4E-05 = 0.0024%
    Вероятность одно мужчины 6 * (0.17 ** 5) * (1 - 0.17) = 0.07%
    Вероятность двух мужчин 15 * (0.17 ** 4) * ((1 - 0.17) ** 2) = 0.86%
    Три мужчины: 20 * (0.17 ** 3) * ((1 - 0.17) ** 3) = 5.6%
    Четыре мужчины: 15 * (0.17 ** 2) * ((1 - 0.17) ** 4) = 21%
    Пять мужчин: 6 * 0.17 * ((1 - 0.17) ** 5) = 40%
    Ну и вероятность для Фани быть спаренной с шестью разными мужчинами (1 - 0.17) ** 6 = 32%
    --- добавлено: 5 фев 2017 ---
    Я не говорю про изменением программы. Я за то, чтобы (1) программа и её исходники были в открытом доступе (2) чтобы в положениях турнира указывалось какой программой будет производиться жеребьёвка и с какими настройками. Это позволит мне заранее узнать, как будет проходить жеребьёвка, также позволит проводить жеребьёвку независимо и убедиться в отсутствии человеческого вмешательства.
  15. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    232
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Собственно, скачать саму программу жеребьевки (которой проводилась эта самая "жеребьевка" в Гибралтаре) можно здесь.
    Файл Турнира "Гибралтар 2017" формата данной программы здесь.
    В программе, загрузив файл турнира, можно "откатиться" на любой из 10-ти туров "швейцарки" и заново проверить корректность жеребьевки на следующий тур. Скажу сразу - она совпадет с официальной версией. Вот только по-прежнему останется неясным механизм жеребьевки. Пробежавшись по всем пунктам меню чего-то вразумительного и конкретного найти не удалось, лишь "общие механизмы". Возможно, у кого-то получится лучше.
    А вот с этим проблема. Программа проприетарная, и, соответственно, исходников в свободном доступе нет.

Поделиться этой страницей