Чемпионат мира среди женщин 2017, Тегеран.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 18 окт 2016.

  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.860
    Симпатии:
    1.665
    Репутация:
    143
    Оффлайн
    Новость с расположенного в США российского сайта

    принадлежащего русскоязычному гражданину Испании еврейского происхождения,
    о том, что американская шахматистка грузинского происхождения, родившаяся в Иркутске, отказалась играть в Иране,

    опубликована на принадлежащем москвичу, (ведущему из репортажи из Новосибирска
    об игре, придуманной в Индии)
    расположенном в Нидерландах российском сайте,

    названном в честь российского выходца из Азербайджана еврейского происхождения, имеющего гражданство Хорватии и проживающего в США.
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.513
    Симпатии:
    5.002
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    И че? Это не отменяет того факта, что нарушается Свобода игроков. А завтра кто-то больше заплатит чтоб женщины голые играли, и что теперь? Илюмжинова ждёт суд, если там будет ЧМ.
    upl1nk, Gorodnichii и Diamond нравится это.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И снова про Иран: Традиции

    Забавно футболистки в хиджабах смотрятся. Наверное, головой по мячу бить неудобно! :)
  4. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    1.825
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Мда, весьма щепетильный вопрос относительно платочков...
  5. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Если бы иранцы, в соответствии со своими традициями, делали всем приезжающим мужчинам обрезание - вопрос стал бы ещё щепетильнее.
    mikola7 и nh2008 нравится это.
  6. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Почему бы всему западному мировому сообществу не доказать Ирану ,что их образ жизни правильней а не иранский. Прекрасная возможность. Женщины должны распустить волосы, разумеется никаких платков, макияж и алые губы. Потом, кто позволил нарушать спортивную форму одежды, утвержденную, я так понимаю высокими инстанциями? Но, похоже, мужчины за их спинами обо всем договорились, деньги капнули туда, куда надо. Пришлось бегать в платочках... А с шахматистками еще проще, не тот резонанс в мире. Кстати, а почему бы, если речь идет о религиозности, российским девушкам не носить наши цветные, русские платки, а не эти одноцветные иранские? Мол извините, это НАША традиция. Да, и про юбки нельзя забывать, традиция однако.
    nh2008 нравится это.
  7. Gavrilin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Здравствуйте, уважаемые шахматисты.
    Не мог пройти мимо обсуждения темы бойкота Паикидзе. Кому интересно - на chess.com уже отгремели дебаты на эту тему:
    https://www.chess.com/blog/smurfo/boycott-iranian-chess-a-reply
    https://www.chess.com/news/view/women-world-championship-in-iran-and-other-fide-decisions-2773

    Хотелось бы высказать свою точку зрения и уточнить некоторые моменты.

    1. Иран теологическое государство. То есть законы там принимают с оглядкой на религию. Дресскод для женщин (в определенной степени и для мужчин) законодательно закреплен в Конституции. Подчеркиваю - не абстрактная традиция, а ЗАКОН! При разговоре о дресскоде женщин, все любят говорить о неких традиция, и о том что наши традиции, мол, никто не уважает. Обращаю ваше внимание что речь идет не о традиции в случае с Ираном!

    2. Нази, (забавно что по англ ее имя будет Nazi - гугл транслейт упорно обзывает юную грузинку нацистом:D) при всем уважении к ее шахматному таланту, далеко не фаворит, и она это понимает. Я не слышал заявлений о бойкоте от Хоу Ифань, Музычук или Костенюк-)) Но зато она неплохо пропиарится на своей новой родине, там любят всякие движения за все хорошее против всего плохого. Это хорошо для нее, может сделает какую политическую карьеру, но к шахматам не имеет никакого отношения. Чтобы развивать шахматы в них надо играть, а не бойкотировать.

    3. А что случилось со знаменитым римским правом - основой цивилизованных законов - "Когда в Риме делай как римляне делают!" ? См пункт 1 - хиджаб в Иране закреплен законодательно, хороший это закон или плохой тема для отдельной дискуссии, но иностранец обязан подчиняться законам страны пребывания. Если я в США нарушу закон США, меня оштрафуют и это нормально. Почему это правило не должно работать в случае с Ираном? Иран и 80млн иранцев чем-то хуже США и американцев?

    4. Иран очень шахматная страна, сами шахматы там с давних времен существуют. Спасибо огромное гроссмейстеру Шипову, который в своих искрометных комментариях на Олимпиаде в Баку обратил свое внимание на юную и талантливую сборную Ирана. У иранских шахмат есть будущее! Первенство мира в стране где любят и уважают шахматы - это здорово. Вы действительно хотите омрачить праздник миллионам людей, потому что ваши политические воззрения расходятся с их?
  8. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Уважаемый Gavrilin, обращаю Ваше внимание, что закон - это не какая то абстракция, подвешенная в воздухе как воздушный шарик. За законами стоят люди и их интересы. Вот приезжая, например в Папуа Новую Гвинею на остров и посетив какое нибудь местное племя, тоже сталкиваешься с местным ЗАКОНОМ . И тут уже на усмотрение ВОЖАКА племени, заставить выполнять пришлых закон или нет. У него даже своя конституция может быть. Я ни в коем случае не хочу приравнивать Великий Иран и аборигенов Папуа, но как то объяснять общие для всех процессы надо.
    Вообщем, на время соревнований , человек облеченный властью, мог бы приостановить действие закона на иностранцев. Но он этого не делает, по каким то причинам. Причины скорей всего политические.
  9. Gavrilin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей, не хотелось бы затевать политический холивар в этой теме, но такое чувство что для Вас есть страны (соответственно и народы) "хорошие" и "плохие". Ну или "цивилизованные" и "отсталые". Последние должны играть по правилам первых, верно? Не согласен. Давайте отзеркалим ситуацию - иранцы приезжают на соревнования в Москву, Париж или Нью-Йорк - должны ли для них перестать действовать законы страны пребывания?
    mikola7 и Biber нравится это.
  10. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Так я уже эту ситуацию отзеркалил. Смотрите:

    Про ''хорошие'' и ''плохие'' страны я вообще то ничего не говорил. Я говорил о странах, такие какие они есть.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ваш пост в целом логичен, но...
    Но в политике... и в шахматной политике тоже надо в первую очередь уметь искать компромиссы.
    И в некоторых арабских странах есть пляжи, на которых иностранцы имеют право купаться в том виде, в каком они привыкли.
    Лично я горой стою за географическое разнообразие при проведении крупных шахматных турниров. Это абсолютно необходимо для развития и популяризации шахмат во всем мире. Но...
    Но при этом важно учитывать и пожелания самих шахматистов. Нельзя их превращать в солдатиков. Нельзя заставлять их жить кардинально иначе, чем они это делали ранее.
    Никто не хочет омрачить праздник, но я уже не уверен, что это действительно будет праздник. Вот в чем суть!
    Может быть, там. в Иране можно взять какой-то большой гостиничный комплекс и в нём пусть и временно установить свои порядки? Европейского плана...
    Правда, тогда сей чемпионат будет трудно показывать по иранскому телевидению?
    Х-ммм... Да, тут нужно крепко подумать.
    А еще точнее - тут надо было ранее как следует подумать о нюансах.
    mikola7 и nh2008 нравится это.
  12. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    В шахматах есть интернет. Если иранским мужчинам, а речь то в принципе о них, (ибо они принимают законы), не приятно наблюдать на телеэкране европейских женщин без платков, могут просто не включать телевизор или переключить на другую программу. Это же просто. Кстати, а спутникового телевидения в Иране нету что ли? Там можно смотреть что угодно.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Простите, но вы подменяете понятия - никто не собирается нарушать законов Ирана. Все притензии к ФИДЕ. На взгляд многих они должны предоставить возможность участникам соблюдать свои традиции. То есть в соревнованиях такого уровня выступать без хиджабов если они того хотят. Как Фиде будут это обеспечивать - никого, по большому счету, не волнует.
  14. Gavrilin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Сергей, спасибо за Ваш ответ и за ваш труд в целом!
    Бойкот вряд ли является формой компромисса - это скорее ультиматум. Честно говоря я не вижу больших проблем в соблюдении правил принимающей стороны. В Иране и раньше проводились различные соревнования, почему сделали проблему именно сейчас, с раздуванием традиционной истерии в СМИ, я не понимаю. "Наверное, это кому-нибудь нужно" как говорил Маленький Принц.

    Иранцы не арабы, персы-) может они более принципиальны, я не знаток сложной персидской души. А пляжи на которых иностранцы купаются как им угодно - так это туризм, сугубо коммерческий интерес, любой каприз за ваши деньги! Мне интересно что было бы, если б чемпионат проводился в Бахрейне или ОАЭ или Саудовской Аравии? Там вроде, те же самые нормы.


    у нас как раз таки есть традиция: "Без разницы какой ты головной убор носишь, хоть папаху, хоть ушанку, хоть простоволосая"! Еще раз повторяю - речь не об абстрактных традициях! Дресскод это утвержденная законом норма в Иране! Юридическая, а не религиозная. Это примерно как в России за хулиганство положена административная ответственность.
  15. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Про Саудитов хорошо было. Вы так уверено защищаете мусульманские нормы, что даже не нашли найти время узнать их отношение к шахматам.
  16. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Традиции гораздо сильней всяких законов. Закон лишь оформляет традицию. Вот для иранцев традиция , что бы женщина была в платке, они даже пошли дальше, оформили это законом. Но вопрос в том , что это не традиция для других. Ну вот женщины работницы посольств других стран в Иране не обязаны же соблюдать этот строгий дресскод. Так и здесь, на время соревнований, в определенном месте, не гражданам Ирана, можно было бы не соблюдать дресскод, пойти гостям на встречу. Я уже повторяюсь, и Сергей Шипов уже об этом сказал. Так нет же, гостей надо обязательно ''нагнуть''. Не гостеприимно это как то.
  17. Gavrilin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А что за проблемы у Саудитов? Объявили шахматы грехом? Так и у нас на Руси запрещали шахматы церковники, и в том же очень и очень шахматном Иране шахматы были запрещены до 80какого-то года, и сейчас там есть запрет на "азарт", то есть денежные ставки, и он тоже касается шахмат. Кому это мешало играть в шахматы?
    Я не защищаю мусульманские нормы, я против двойных стандартов. Тем более в спорте, где не должно быть никакой политики в принципе. Но как мы видели по Олимпиаде (не шахматной) это не так. к сожалению.
    Так что же случилось с римским правом, основой цивилизованной юриспруденции - "когда в Риме, делай как римляне делают!" ? Цивилизованным белым господам не нравится когда к ним применяют их собственные принципы...
  18. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Вы как бы бросаете цивилизационный вызов, т.e. есть какие то мифические господа и есть мы, притесняемые этими господами , люди как бы с другой стороны реки. И уж если вы подгребли к нам, другим с того берега, то будте добры делать так как мы вам скажем. Это политика, и никаких реальных проблем быть в этом вопросе не должно, тем более что это тема для другой ветки. Иран же пострадал от санкций...
  19. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Вы не понимаете проблему - всем пофигу на Иран. Хотят ходить в хиджабах - пусть ходят. Хотят проводить турниры только среди правоверных мусульман - пусть проводят. Вон в Полинезии, говорят, проводят круговики по окончанию которого занявшего последнее место торжественно съедают - их старна их правила. Проблема в том, что из-за дураков в фиде хиджаб становится обязательным условием к участию в чемпионате мира. А это ограничение прав, что "на Западе" очень не любят.
  20. Gavrilin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    84
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    FIDE - Всемирная и Международная организация! Условный "Запад" не весь мир, на минуточку! Лозунг Фиде - "Мы все одна семья!". Все шахматисты мира одна семья, шахматы объединяют, а бойкоты, политика - разделяют. Свои права и прочие достижения "Запад" может оставить на своем "Западе", как только пересечет границу другой страны. Со своим уставом в чужие монастыри не лезут. Для шахматистов самые главные правила - шахматные, во всех остальных правилах они подчиняются стране пребывания.
    Я горячо приветствую решение ФИДЕ проводить соревнования в таких "неудобных" странах, показывая что шахматы - они для всех. Кое-кому пора бы поумерить свою гордыню.
  21. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    961
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Вот это прекрасная почва для всяких там революций, современных и цветных. Буржуазные и социалистические революции нынче не в моде. Сейчас самый животрепещущий закон женский, сексуальный. Грядет власть женщин или Женщины. И не какие ЗАКОНЫ выдуманные ленивыми мужиками не смогут их остановить. И они ооочень любят вмешиваться в чужой монастырь, так тщательно охраняемый от постороннего влияния деспотами мужиками. И никакой Иран не устоит, если за него возьмутся женщины!
  22. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    633
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как все сложно. В данном случае Иран, принимает у себя жителей других государств (живущим по другим законам), которые едут туда не по доброй воле торговать марихуаной. Это распоряжение их, в каком-то смысле работодателя, ФИДЕ. И если бы Иран хотел проявить гибкость (например ФИДЕ была бы принципиальнее) он бы её проявил/ Вот у советских строителей АЭС в Иране алкоголь был всегда и никому это не мешало, все традиции и законы кокетливо отступили в сторону...
    И это при том, что некоторые мусульмане возмущаются что им по приезду (их свободному выбору жить в Европе) во Францию запрещают на женщин навешивать драпировку...
    Какие-то двойные стандарты, на мой взгляд.
  23. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.462
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    6
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю, такие условия для участниц неприемлемы. Так же как требование выполнять какие-либо обряды и следовать религиозным традициям. Не признаёте общемировые правила - не получаете право на общемировой чемпионат.
    Scaramuccia нравится это.
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.799
    Симпатии:
    1.027
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это же западные леваки сами настояли на том, чтобы в ФИДЕ рулил принцип "одна страна - один голос". Ведь обратное было бы шовинизмом и фашизмом. А по этому принципу, со временем к рулю ФИДЕ закономерно пришли Кампоманес и Илюмжинов. Те, кто хорошо умеет договариваться с вождями небольших, но гордых стран. Чемпионат ФИДЕ в Ливии, хиджабы и тому подобное - вполне закономерное следствие. Так что западным левакам лучше бы не возмущаться, а присмотреться к самим себе. К своим противоречивым "ценностям". Сейчас вкушают их плоды.

    Ну а Россия - ей куда важнее не допустить политически мотивированного отстранения своих спортсменов за какой-нибудь шахматный "мельдоний". Для этого у руля должен быть Илюмжинов, а не условный Каспаров. Иногда надеть косынку - это куда гуманней, чем пролететь мимо важных соревнований из-за какого-нибудь Крыма.
    nh2008 нравится это.
  25. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Честная позиция. Не разделяю, но уважаю за откровенность. Не вечное нытье про - что же Запад не уважает наши ценности, а прямое честное - голоса подкупать хорошо, Крым воровать хорошо, а кто не хочет носить хиджаб - утритесь. Но пора прекращать дискуссию - здесь не политика.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.799
    Симпатии:
    1.027
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Хорошо это или плохо - вопрос к создателям этой игры, авторам формулы "одна страна = один голос". А Илюмжинов просто сильно играет в эту игру. Раз уж конь ходит буквой Г, то этим конём он мастерски ставит вилки. Все вопросы, повторюсь, к европейским авторам этой игры.

    Только задабривать такие страны надо не деньгами: вождь сам часто готов заплатить сколько угодно. "Подкупать" лучше просто фактом проведения у них шахматных чемпионатов. Зазывая туда шахматистов всего мира, заставляя их соблюдать местные традиции и приковывая к соответствующей замечательной стране внимание зрителей всех стран.

    Ну и кроме проблемы выборов, есть ещё чисто финансовая проблема. Которая особенно трудноразрешима для отбора к женскому чемпионату мира, т.е. к матчу с Хоу Ифань. Для нахождения денег это мероприятие даже переименовали в "чемпионат", но всё равно, похоже, не сильно помогает. А Иран - предложил деньги. Что теперь, воротить нос? Давайте спросим шахматисток. Да, найдётся парочка феминисток, которые возмутятся. Но остальным наверняка важнее отобраться и заработать. А в платке даже по-своему прикольно походить. Экзотика. Можно даже селфи сделать.
  27. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.462
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    6
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А как быть, если Хоу Ифань не захочет одевать платок на матче с претенденткой в Иране, например?
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.799
    Симпатии:
    1.027
    Репутация:
    63
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вопрос в том, способна ли она взбрыкнуть против ФИДЕ. Мужчины-чемпионы (Каспаров, Крамник) показали, что способны. А женщины - не знаю. Но всё-таки, мне кажется, ФИДЕ предпочтёт не дразнить тигрицу...
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Она и от Сочи-2015 отказалась - без всяких хиджабов на голове.
    Так что в Иране её уж точно не будет - это вопрос, видимо, решённый.
  30. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    1.462
    Репутация:
    99
    Нарушения:
    6
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Я не о многолюдных турнирах, а о матче за корону.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    При чем тут матч за корону?
    Речь идёт о нокаут-чемпионате ФИДЕ. Который запланирован в Иране.
    Про матч еще никто и не заикался. Это дело далёкого будущего.
  32. Steel Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понятно о чем сыр бор... одеть платок не страшно и нормально... Это норма той территории где будет проходить турнир, надо уважать людей.
  33. Neo94 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ну что могу сказать - жаль, что дикие отсталые обычаи остались в наше время. Надеюсь, еще доживу до того времени, когда муслимскую религиозную заразу выжгут во всех странах, и этого общества не будет.

    А вообще атеистам стоит устроить свой крестовый поход или джихад, и пусть верующие возневеруют...
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.513
    Симпатии:
    5.002
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    А игроков уважать не нужно? Они не в гости едут, а на ЧМ, и если организаторы не могут уважать свободу совести и вероисповедания других людей, то значит эта страна не подходит для таких мероприятий. Дело не только в платках, там и другие ограничительные меры есть, например тренер не может находится в одной комнате с ученицей, так же парень девушки не может с ней быть вместе, если он не муж. Это уже вторжение в личную жизнь участников соревнования.
    Mustitz и Ann нравится это.
  35. Steel Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В России подобные высказывания попадают под УК. Прошу воздержаться от подобных высказываний.

Поделиться этой страницей