Защита Лемминга 1...Ка6

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Camon14, 23 мар 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Пришла пора поговорить об этом уникальном дебюте. Возможно эта ветка станет основой для написания книги по этому дебюту. Сразу оговорюсь, что эта защита для настоящих гурманов, если вы ханжа, то идите своей дорогой, проходите мимо. Эта ветка для тех, кто пресытился изученными до дыр дебютами, играет много лет и хочет ощутить свежее дуновение ветерка.
    Сперва поговорим о плюсах этого дебюта:
    1) соперник сразу вынужден играть с первых ходов своей головой, а для многих современных шахматистов это непосильная ноша
    2) Ка6 это развитие коня
    3) Ка6 действует на многих шахматистов как красная тряпка на быка, играющие белыми считают , что их не уважают, и кидаются сломя голову в необоснованные активные действия
    4) этот дебют ничем не хуже дебюта Эльшада и в этой ветке я попробую вас в этом убедить
    5) черные ставят позиционную ловушку, провоцируют белых на взятие на а6
    6) это весело
    7) я сыграл не один десяток партий этим дебютом и имею лучшую статистику, чем в любом другом дебюте
    Минусы хода 1...Ка6 тоже очевидны, недостаточно борьбы за центр, конь на краю доски.
    Надеюсь эта ветка поможет популяризации этого дебюта и оживит интернет площадки креативными партиями. Дальше я буду выкладывать анализы и партии в этом дебюте, рассказывать об идеях. Следите за обновлениями.
    Aprilia, Комсюк, Котэ и 4 другим нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
  3. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Для начала рассмотрим вариант
    1.e4 Na6 2.Bxa6 bxa6 3.d4 *
    так играют довольно часто.
    сразу скажу, что взятие коня в принципе это позиционная ошибка, белые отдают хорошего слона за "плохого" коня, черные получают преимущество 2-х слонов и линию б. игра может развиваться разным образом, я тут предпочитал пирцеподобное развитие, например:


    но возможно более естественная игра даст еще лучшую игру


    у белых минимальный перевес. в общем тут большое поле для творчества, но С:а6 это явно уступка черным.
    еще одна позиционная ловушка заключается в этом варианте отложенного взятия.


    у черных в этой позиции много планов и ходов, сейчас возможно ж6, е6, б5, д6 позже можно углубиться в эту позицию, она очень часто встречается на практике.
    Konnifer, Серый_кот, Mustitz и 2 другим нравится это.
  4. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    609
    Симпатии:
    171
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    upload_2017-3-23_11-23-17.png

    Это похоже на ежа с дырочкой в правом боку
    (ну или на Уйтелки, тоже подпорченную)
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.209
    Симпатии:
    6.806
    Репутация:
    353
    Оффлайн
    В общем, уравнять белыми будет нелегко...
  6. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    да, у Лакдавалы в книге это есть, в современной защите, только там Сб7 стоит и второй конь на д7.можно это и Уйтелкой назвать.
  7. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    339
    Симпатии:
    135
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  8. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    только что сыграл 1 партию этим дебютом в честь открытия темы, противник серьезный 2300 на личесс, максимальный почти 2400, прошу любить и жаловать, получил выигранную позицию к 15 ходу, я черными 3+0


    https://ru.lichess.org/ZmZd3MaF
    дикий муцио нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    презентую свеженький разгром белых 2+0 я черными, в дебюте черные не просто уравняли, а получили перевес.


    https://ru.lichess.org/HmDvFebj/black
    дикий муцио нравится это.
  10. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.882
    Симпатии:
    183
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    я бы не стал менять хорошего слона на уродливого коня а6
  11. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    А надо
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.830
    Симпатии:
    7.921
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А что теория правды говорит на -ход: 2.Bb5!?
  13. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    под с6, плохо, мы и так планируем с6 играть.
  14. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Я почти на всё играю белыми лондонскую систему и думаю, против Na6 она вообще отлично зайдет: коню с a6 прыгать будет некуда, придется переводить его через c7 куда-то.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.209
    Симпатии:
    6.806
    Репутация:
    353
    Оффлайн
    На е6 вестимо, пусть слона атакует...
    --- добавлено: 24 мар 2017 ---
    Вот и надо за белых расправляться как против нового Каро-Канна
    Комсюк нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    кстати, о Каро-Канне, действительно тут есть похожие варианты
    1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 g6 4.Nf3 Bg7 5.h3 *
    1.e4 Na6 2.d4 c6 3.Nc3 Nc7 4.Nf3 g6 5.Bd3 Bg7 6.O-O
    у Кс7 есть плюсы, во-первых, он укрепляет поде д5 и при случае может взять пешку на д5, во-вторых, он контролирует поле е6, например в последнем варианте возможно



    можно так попробовать расставиться


    с неплохой позицией у черных.
    но вообще конечно 1...Ка6 это в первую очередь защита против 1.е4.
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.825
    Симпатии:
    690
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    6
    Онлайн
    А чем плоха расстановка за белых e4, d4 Nc3 Be3 Qd2 0-0-0 и побежали. Или атаковать с f4. Ну то есть основные линии против Пирца и Модерна. Я не вижу где там польза за черных в Na6, c6, Nc7. Потеряли темпы в очень острых позициях. Конечно это не опровергает и Na6 играть можно, но я не вижу особой привлекательности.
    Adelante нравится это.
  18. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    а кто вам даст с комфортом так расставиться? отличие от пирца в том, что при конях на с7 и на ф6 в случае, если белые начнут продавливать черным посредством е5, у черных есть ход Кд5! другой конь с с7 его защищает, на Кс3 х д5 есть Кс7 х д5, так же конь на с7 не допускает тычок е6. так же черные оставляют за собой опцию д5.
    черные вообще не обязаны в пирц переходить, можно так играть


    зато в закрытых позициях роль темпа невысока, а тут часто получаются закрытые позиции.
  19. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    я тут подвигал немного, у черных фигуры поспевают везде

  20. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.101
    Симпатии:
    822
    Репутация:
    166
    Оффлайн
    Camon14, го на выходных тематический блиц с 1...Nа6 запилим?
  21. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    я играю по настроению, а не по расписанию. на выходных я не знаю чем буду заниматься. с кем поиграть Ка6 мне и без тебя хватает на личессе. не вижу необходимости в таком матче.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.209
    Симпатии:
    6.806
    Репутация:
    353
    Оффлайн
    Это потому, что Вы зачем то тратите темп на Се3. Это ни к чему.
    На подрыв d7-d5, надо не бить а продвигать на е5, так как без коня на с6, чёрным трудно реально надавить на d4. Да и в случае размена на d4, после с6-с5, с2-с3, за вертикаль с чёрным труднее бороться.
    --- добавлено: 24 мар 2017 ---
    Гораздо перспективнее Сd3 и потом Кс3-е2, либо же вообще воздержаться от Кс3, оставляя поле для пешки.
    В поддавки белыми не надо играть, и издеваться над слабыми противниками. Сыграйте несколько партий против ММ+, и все встанет на свои места.
    Challenger Spy, Adelante и Кенгуру нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    ничто не встанет, с этими ребятам можно и в обычных дебютах загнуться. с 2300-2400 на личесс я партию привел, такой рейтинг на личесс часто ММ имеют.

    так попросил Скарамуша.

    но тогда у черных блокадная игра есть: н5, Кн6, Сф5 или Сж4 и т.п., есть еще размен слонов на н6.

    да у белых вообще много планов в этой позиции, но у черных есть своя игра, их построение так просто не взять.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.209
    Симпатии:
    6.806
    Репутация:
    353
    Оффлайн
    Чёрным темпов не хватит раставиться.


    Размен чернопольных слонов в этой структуре в пользу белых.
    А план расстановки из нового Каро-Канна слишком долгий. Сразу чёрные не проиграют, но перспективы далеко не радужные...
    Adelante нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    спешить с д5 не надо, надо сперва выманить коня на ф3


    но и тут не факт, что надо двигать д5, можно ограничиться ходом д6, кони на с3 и ф3 ограничены пешками черных.
    Комодо давал Накамере даже 4 темпа вперед и не проигрывал после
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.209
    Симпатии:
    6.806
    Репутация:
    353
    Оффлайн
    Завтра буду за нормальным компом, подвигаю разные варианты. А то со смартфона вручную пгнки набивать лениво...
  27. promo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    С этим можно согласиться - оба одинаково сомнительны :). Играть 1...Na6 можно, конечно, и даже получать пристойные позиции, но грамотные соперники в серьёзных партиях накажут.
    Как накажут? Белым не надо форсировать, как и в системе Уйтелки. Расставиться e4-d4-Nc3-Nf3-Be3-Bd3-h3-Qd2 и дальше посмотреть. Можно в длинную рокирнуть и слона на h6 закинуть, можно е5 пойти (в случае ...d5 даже нужно). Чёрные получат "новый Каро-Канн" без 1-2 темпов и с неудачным конём на с7. Не проиграно, но стабильно похуже.
    Второй хороший вариант за белых - пойти f4, в остальном примерно то же. В этом случае конь, придя на е6, будет стоять под угрозой f4-f5 (после е4-е5). Если же чёрные, в одной из линий, решатся на плановое ...f6, это их немного активизирует, но ослабит пункт g6. Кстати, ещё один довод в пользу раннего f2-f4 (как и то, что в случае ...с5 пешка е5 надёжно защищена).
    При этом главную свою проблему - пристроить куда-то белопольника - чёрные быстро не решат ни в одном из вариантов :).
    А в блиц - вполне себе дебют, не сильно хуже рекомендуемой Свешниковыми защиты Алехина.
  28. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    677
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Лучше "пропустить" ход, чем ходить 1...Ка6.
    И вообще, это лучше сразу зафиксировать, что данный ход не просто сомнительный, а ухудшает начальную расстановку. А остальное все лирика.
    Challenger Spy, Любитель_ и Кенгуру нравится это.
  29. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    Вы слишком доверяете оценке движка, он и старушку плохо оценивает, а по-факту сейчас в старушке у черных нет проблем согласно адвансу.
  30. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.825
    Симпатии:
    690
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    6
    Онлайн
    Но почему-то в реальных партиях у черных есть проблемы. Так и здесь - или вы предлагаете Na6 в адванс играть?
  31. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    партии в адванс есть, например тут первая партия, черные сыграли в ничью
    http://database.chessbase.com/js/apps/database/
    но 1...Ка6 это в первую очередь против людей ход
  32. TopicStarter Overlay

    Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.836
    Симпатии:
    6.797
    Репутация:
    490
    Оффлайн
    https://ru.lichess.org/LC8qKL3j/black вот с утра поднял себе настроение, уже в начале подействовала магия этого дебюта и соперник зевнул пешку, но потом он начал расставлять фигурки вполне грамотно, к 13 ходу ко мне в кабинет зашла уборщица в итоге я потерял целых полминуты времени т.к. не мог играть, но потом успел за 6 секунд до падения флажка сделать первый попавшийся в голову ход д5 (Сф3 было сильнее и наверно я бы так и сыграл при прочих равных), но в итоге все равно не долго музыка играла.
  33. xterm Уверенный 3-й

    • Участник
    Рег.:
    12.03.2016
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    70
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    Оффлайн
    Считаю своим долгом отписаться о данном дебюте. Он стал настоящей находкой для меня, и вот почему: у меня плохая память и редким образом развита лень, поэтому учить дебюты не могу, ну не могу я! Максимум - посмотреть схемку, как более-менее примерно нужно расставлять шашки.
    И потом, морочить голову сопернику - святое дело!
    Также долгое время не знал что отвечать на 1.с4. теперь у меня есть 1..Na6. С соперниками своего скромного уровня и немного посильнее результаты нормальные, не жалуюсь.
    Вот пример вчерашней партии. Да, должен был проиграть. Но в итоге заморочил голову и победил. А что еще нужно в блице)

  34. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.795
    Симпатии:
    1.611
    Репутация:
    194
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Еще идейка: 1....Кh6!
    Challenger Spy нравится это.
  35. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.825
    Симпатии:
    690
    Репутация:
    32
    Нарушения:
    6
    Онлайн
    Надо сразу 1 .. f6 продвигать.
    Challenger Spy, xterm и Любитель_ нравится это.

Поделиться этой страницей