Хочу начать играть сицилианку - посоветуйте вариант

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем SlavoF, 25 мар 2017.

  1. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    а шо комп говорит?
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.643
    Симпатии:
    6.662
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    а какая разница?) вы что с компами играть собрались?) поверьте, не хуже вашего волжского. теоретически проблемы ставит только Сж5, тот вариант, что я предложил (Сд7-Лс8) был любимым Дреева и Малахова. на сайте БЛ у черных неплохие результаты, 3 ничьих и 1 не помню как закончилась. со мной белые загинаются в дебюте, пропускают ф5 где-то при слоне на ж7, или после размена ферзей на с5 получается хороший энд у черных.
  3. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.961
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Я бы сказал Салова-Дреева-Малахова. А Валерий Борисович не только самый известный каспаровед, но был и тончайшим интерпретатором сицилианки.
    Но если посмотреть партии, где белыми играл Свидлер, то вариант выглядит стремно :D
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.643
    Симпатии:
    6.662
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вряд ли вам светит играть с игроками уровня Свидлера. Лучше посмотрите партии адвансеров на БЛ. Если на таком уровне вариант живой, то в партии людей и подавно. Имхо сицилианку должен любой шахматист иметь в репертуаре. Потому что 60-70% игроков не играют основные варианты, это значит чёрным проще всего уравнять. До Сж5 дойдет наверно не больше 20% партий. Сд7-Лс8 отлично идёт. Если попадёте в элитный турнир, то подберете в раузере более надежные схемы, которые я указал в примечаниях :) Найдорф как-то приелся. Кто играет белыми в первую очередь готовится к найдорфу. Я белыми играю английское начало, а в классической схеме сицилианки похожая пешечная структура. Вообще Ботвинник шарит я смотрю, он а армянский вариант во французской практиковал. Грамотно сочетает плотность и активность)
  5. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В чём смысл такого порядка ходов - 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 Nf6 ? Если боимся взятия ферзём, то после 4.Nc3 всё равно приходится брать 4...cxd4 и белым ничто не мешает откушать 5.Qxd4...
    С другой стороны, у белых появляется дополнительная опция 4.dxc5, кажется, так играл ещё Ананд против Иванчука в одном из давних Линаресов. Если она ничего не даёт, то получается, отказ от взятия на d4 третьим ходом - всего лишь выпендрёж?
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.643
    Симпатии:
    6.662
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Qxd4 a6 5.c4! {основной ход}
    1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 Nf6 4.Nc3 cxd4 5.Qxd4 a6! и тут черные выгодно оттесняют ферзя ходом Кс6 или е5.
  7. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ясно, спасибо. В основном, вроде бы, на взятие ферзём отвечают 4...Nc6 и далее по типу варианта Раузера, только с разменом слона на коня. Неужто этот размен менее выгоден чёрным, я думал, наоборот...
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.643
    Симпатии:
    6.662
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    мне взятие ферзем нравится, у белых хорошая централизация, я его рекомендую вот тут
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5527/page-3#post-763375
    да у черных 2 слона, но они ограничены своими пешками. многим сильным игрокам не по вкусу играть такие позиции черными, вот у нас на форуме я знаю Челенджер Спай предпочитает играть а6 и я тоже так играю.
  9. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Ты щас по Шевенингену так проехался....
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.643
    Симпатии:
    6.662
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    не люблю ежеподобные схемы (их всего несколько приемлемых в английском начале и в паульсене с конем на а3) в эдванс шевенинген бил легко.
  11. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Не совсем понял, допускать построение Мароци после a6 лучше, чем идти в позицию с разносторонними рокировками? Возможно, дело вкуса, но мне именно последние всегда казались тру-сицилианкой)) В детстве почти ничего не играл, кроме c5, но когда с определённого момента белые всё чаще стали рокировать в короткую сторону, перешёл на e5...
  12. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Тру-сицилианка- она разная.
    Лабурдонне, с ранним эндшпилем, Рубинштейн с разными вариантами развития событий- это тоже тру-сицилианка.
    Позиционная игра на ферзевом фланге- это, как ни странно, тру-сицилианка.
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.643
    Симпатии:
    6.662
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    не лучше, а просто на вкус и цвет товарищей нет, у этого Мароци есть свои плюсы для черных, белым надо потратить несколько темпов Фд2 (ход назад) , н3 + конь стоит не на д4, а на кф3.
  14. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Несколько вопросов по сицилианке.

    1) Как называется вариант 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nc6? Поиски успехом не увенчались... Первый раз увидел это в детстве (в быстрой партии Иванчук-Полгар, Москва 1996, последовало 5.c4, белые получили определённый перевес, но реализовать не сумели), также его часто рекомендует Стокфиш. Смысл варианта до конца не ясен, кроме простого "в принципе можно сыграть и так"))

    2) В чём идея варианта 1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.d3 Nc6 4.g3 g6 5.d4? Несколько раз видел его в партиях Таля, вроде даже за оба цвета. Выглядит непоследовательно - белые добровольно сдают темп, отказываясь от KIA и по сути играют против английского начала.

    3) Вариант из партии Таль-Парма - 1.Nf3 c5 2.e4 d6 3.Nc3 Nc6 4.d4 cxd4 5.Nxd4 g6 6.Nd5 e6 7.Nc3 - неужто идея вызвать ход e7-e6 стоит потери двух темпов? Получается (с учётом варианта в п.2), что в сочетании ходов e6 и g6 как будто есть нечто изначально порочное... В то же время есть линии в Паульсене, где чёрные сами играют g6 (без каких-то провокаций со стороны белых).
  15. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    916
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    65
    Оффлайн
    Открытая сицилианка? :) Вариант выбирается ходами дальше.
  16. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    857
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Лучше не играть. :) За черных правильно немедленно атаковать пешку ходом 4... Kf6, иначе они действительно рискуют получить 5. с4 в духе системы Мароци. Теперь у черных нет мишени для атаки по линии "с", а конь белых на с3 расположен за пешкой более надежно, чем перед ней. Это боковой вариант, у него нет названия.
  17. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    1) Вариант ещё не сформировался. После 5. c4 черные могут перейти в улучшенную систему Мароци:


    У черных вполне игравая позиция.
    А если белые пытаются перейти к Классической системе 5. Nc3, то у черных появляются дополнительные возможности 5... e5?!, 5... e6, 5... g6, помимо стандартного 5... Nf6. В общем, ничего серьезного, просто попытка запутать противника.
    2 и 3) При наличии пешки на g6 ход e6 очень вреден.

    Единственный плюс от хода e6 - это взятие под контроль пункта d5. Но у этого хода очень много недостатков:
    1. Теперь пешка d6 является серьезной слабостью. Когда слон стоит на e7 это не так чувствуется, потому что он является постоянным защитником этой пешки, но при слоне на g7 пешку d6 становится очень трудно держать, на нее могут нападать Nb5, Bf4 (Ba3), все тяжёлые фигуры по линии d. Черным придется вставать в пассив или пытаться искать динамику, жертвую эту пешку.
    2. Образуется комплекс слабых полей на королевском фланге при размере чернопольных слонов (e7, f6, g7, h6). В частности конь на f6 становится неустойчивым.
    3. Сильно ограничивается белопольный слон c8.
    Хотя в обоих приведенных вариантах белых тратят много темпов, поэтому у черных все срастается.
    Сейчас гораздо чаще играют через такой порядок ходов.


    У белых приятная позиция. Белопольный слон черных долго не дадут участвовать в борьбе.
    Варианты в Паульсене связаны с подписанием коня на d4, поэтому черные успевают в 1 темп провести d5.
    Как правило, наличие коня на c6 ухудшает последствия хода e6.
  18. Лиса_Блондинка Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.07.2018
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Играю свой любимый вариант дракона. Всегда хорошая устойчивая позиция выстраивается и учить много не надо.
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    да уж конечно:D
    Последние данные очков репутации:
    OliverKromvel: 2 (Возвращаю 2-йку. В расчете!) 8 июл 2018
    4547, Scaramuccia и Неволя нравится это.
  20. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Как-то возил сицилианские позиции со стокфишем, искал перевес белых в разных вариантах. И самые большие проблемы возникали в варианте Найдорфа. Сложилось впечатление, что это сильнейший вариант за черных. Пути обхода через московский или Алапина не впечатлили. Против последнего очень сильно 2...Nf6!
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    857
    Симпатии:
    606
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    До уровня КМС любые варианты пойдут, но на уровне МФ в драконе белые просто разбирают противника на запчасти.
  22. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    вы это Тивякову с Голубевым скажите
  23. Лиса_Блондинка Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.07.2018
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В сицилианке есть два основных перекрёстка у чёрных: 2...d6, 2...Kс6 либо 2...e6 и, если ходить 2...d6, что Я и делаю, поскольку к этому ходу уже привыкла, он более популярный и логичный для меня, 5...а6 (вариант Найдорфа) либо 5...g6 (вариант дракона). Я сначала думала, какой ход лучше, и выбрала дракона, поскольку с ним можно быстрее О-О сделать. Хотя Я понимаю, что 5...а6 очень хороший ход, поскольку препятствуем продвижению одного из белых коней на поле b5 и можем дальше двигать b7-b5. По причине желания скорейшей рокировки за чёрных я бы и Берлин больше играла в Испанской, чем 3...а6. А вы как в испанке ходите на третьем ходу за чёрных?
  24. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    916
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    65
    Оффлайн
    Имхо, ускоренный дракон - один из лучших дебютов против других любителей. Чтобы перехватить и выиграть.
    В таком порядке ходов:


    Черные готовы рокировать и сыграть d7-d5. Ход 2...d6 в данном случае потеря темпа.
    В случае классического дракона с 2... d6, там у белых простая игра 0-0-0, g4, h4-h5. В итоге черные вынуждены где-то жертвовать качку на c3 и спасаться. Конечно, если хорошо зазубрить варианты можно и черными такое играть.

    3...f5
  25. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Хьюстон, после К:с6 у нас проблемы)
    Scaramuccia нравится это.
  26. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    916
    Симпатии:
    619
    Репутация:
    65
    Оффлайн
    Ну размен как размен. В чем проблемы?
  27. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Проблемы там во всём:oops: поверьте бывшему адвансЁру:)
  28. Ечетырник Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Ускоренный дракон на первый взгляд прекрасен - против шаблонной игры-то, но если белые догадаются применить систему Мароци, станет тяжело, думаю.
  29. Xumuk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Лиса_Блондинка, попробуйте поиграть ускоренного дракона, которого здесь рекомендовали. Вот там и вправду знать надо не так много, а на любительском уровне убойные результаты!
    К примеру, в детстве часто ловил противников на такую ловушку:



    Если белые 8 ходом не играют 8.f3, чтобы сделать 0-0-0, а рокируют в короткую сторону, то черным нечего опасаться атаки на королевском фланге и они могут спокойно развернуть контригру на ферзевом.

    Единственная проблема - это система Мароци после 5.с4!, для меня это неприятно, а вот Ларсен не считал систему Мароци чем-то сильным и спокойно шел на нее черными.
  30. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    мужики, вы о чём?:facepalm2::facepalm2:


    с оценкой +- в столбик, близко к строчке
  31. Ckomopox Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    23.06.2018
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Про это еще Ярсаныч кино для дитев снимал
  32. Xumuk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Diamond, давайте по вариантам. Где именно там +- в столбик?



    Ни мой движок, ни дебютные книги не дают белым и тени перевеса.
  33. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    честно говоря, нет желания разбирать подробно. когда-то было желание играть вариант в адванс, поэтому разбирал досконально. оценка движка не критична, со временем придет в норму. позиция жбан. хотите верьте, хотите нетVotTak
  34. Xumuk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Diamond, это все равноценно заявлению, что 1.е4 выигрывает, а 1...d6 не проигрывает!
    У меня дебютная книга immortala (используется адвансерами), + Livebook с оценками (функция доступна уже в Chessbase14) + последний Стокфиш. Все они громогласно заявляют о превосходной позиции черных после вашего варианта.
    Посмотрите партии Гельфанда, он недавно несколько раз играл этого ускоренного дракона, а уж он аналитик, каких мало.
  35. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    да без проблем:) играйте, я разве против:)

Поделиться этой страницей