Speed Chess Championship 2017

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 3 май 2017.

?

Кто победит?

  1. Карлсен

    29 голосов
    45,3%
  2. Грищук

    11 голосов
    17,2%
  3. Накамура

    9 голосов
    14,1%
  4. Непомнящий

    3 голосов
    4,7%
  5. Карякин

    7 голосов
    10,9%
  6. Аронян

    1 голосов
    1,6%
  7. Со

    1 голосов
    1,6%
  8. Каруана

    1 голосов
    1,6%
  9. Вашье-Лаграв

    1 голосов
    1,6%
  10. Гири

    0 голосов
    0,0%
  11. Хоу Ифань

    1 голосов
    1,6%
  12. Гусейнов, Мейер, Раппорт, Сюн, Григорянц

    0 голосов
    0,0%
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.749
    Репутация:
    148
    Оффлайн
    3 мая начинается новый онлайн блиц-турнир chess.com с участием сильнейших игроков.
    Официальная страница турнира + расписание
    16 участников, среди которых сильнейшие гроссмейстеры и прошедшие квалификацию, играют по олимпийской системе.
    Соперники 90 минут соревнуются с контролем 5+2 (5 минут на партию и 2 секунды добавления на ход), 60 минут - с контролем 3+2 и 30 минут - с контролем 1+1. Все набранные очки суммируются
    Накамура - Григорянц - по партиям, матч целиком
    Карякин - Майер - по партиям
    Со - Гири - по партиям
    Грищук - Раппорт - по партиям
    Аронян - Непомнящий - по партиям
    Каруана - Хоу Ифань - по партиям, матч целиком
    Вашье-Лаграв - Шонг - матч целиком
    Карлсен - Гусейнов - по партиям, матч целиком
    Вашье-Лаграв - Грищук - по партиям, матч целиком
    Карякин - Непомнящий - по партиям, матч целиком ч.1, ч.2
    Накамура - Каруана - по партиям, матч целиком
    speed-champ-2017-setka.jpg
    4547, ColdWorld, boni_s и 3 другим нравится это.
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    у него было 5 вечера, а у Ифань 6 утра. вряд ли она специально режим подгоняла свой дневной для этого матча.
    Undying нравится это.
  3. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.071
    Симпатии:
    217
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    ха, а может он жаворонок а она сова?
  4. Марфуша Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Спасибо! Мне удобен именно такой формат.
  5. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посмотрел первую партию матча. На вскидку - Каруана выиграл в классическом стиле красиво реализовав позицонное преимущество. Такие партии радуют, хотя, конечно, такое интересно видеть в классике на высшем уровне...
  6. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  7. Strat7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Максимум результат по очкам изменился плюс минус, а в целом каруана так бы и выиграл матч. Здесь было явное превосходство в шахматах и никакими левыми "рано встала, не тот контроль и т.д и т.п." нельзя объяснить разгром. Хоу просто хуже играет, вот и все. Бритва Оккама.
    Valera5 и ascetic нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.749
    Репутация:
    148
    Оффлайн
    Каруана - Хоу Ифань, нарезка по партиям.
  9. Strat7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  10. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    На баннере верная информация - начало в 19:00.
    Gavrilin нравится это.
  11. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    97
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Онлайн
    Джеффри Сюн победит. Вот увидите.
  12. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  13. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Ну если только будет пользоваться подсказками какого-нибудь Стокфиша :) Мальчик безусловно талантлив, но ОПЫТ у МВЛ всяко гораздо повыше, да и блицор он отличный.
  14. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    97
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Онлайн
    Ха, так у Джеффри Сюн нет даже рейтинга в блиц unrat., могли бы, напримар, в турнир вместо Джеффри Сюна пригласить Даниила Дубова.
  15. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.995
    Симпатии:
    1.749
    Репутация:
    148
    Оффлайн
    Максим Вашье-Лаграв - Джеффри Сюн (Шонг). Матч целиком! :)

    Нарезку по партиям постараемся сделать завтра.
    ascetic, Марфуша и Gavrilin нравится это.
  16. Gavrilin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Спасибо, посмотрю. Интересно, кто все таки победил, Вашье или Лаграв...
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По поводу вчерашнего матча есть интересное наблюдение.
    В нём, так же, как и в матче Каруана - Хоу Ифань, встречались шахматисты разного уровня. Так вот, в партиях с контролем 5+2 шла абсолютно равная борьба. При контроле 3+2 более классные игроки вырывались вперёд, а в игре по минутке они уже буквально уничтожали своих менее мастеровитых соперников!
    Что же получается? Стало быть, чем меньше контроль, чем меньше времени на обдумывание ходов, тем более явно проявляется мастерство шахматиста?

    Есть и другое объяснение. Пока игрок свеж и бодр, он может компенсировать свои шахматные недостатки высокой концентрацией, находчивостью и бойцовскими качествами. А вот когда приходит усталость (на третьем часу блица это становится заметно), они начинают играть во многом руками, а не головой, и тогда на первый план выходит уровень подготовки. Руки более классных игроков сами делают правильные ходы, а их соперники начинают лепить ошибки.
    Это похоже на то, как в первом тайме менее сильная футбольная команда за счет физики и настроя успешно противостоит более сильной. А во втором тайме, когда ноги уже наедаются работой, сказывается класс - и мячи летят в ворота. И сильная команда убедительно выигрывает.

    Не знаю, какое из этих объяснений верное.
    Или оба?
    Sanchessus, Challenger Spy, Valera5 и 5 другим нравится это.
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.882
    Симпатии:
    5.292
    Репутация:
    340
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    шахматы - это игра опыта, у более классных игроков больше готовых рецептов и шаблонов в голове, малоопытный игрок при длинном контроле своей головой может доходить до некоторых вещей и нивелировать разницу в классе, а при жестком блице у него нет времени думать, а готовых шаблонов в голове меньше, поэтому проигрывают.
    Sanchessus, Valera5, DIOGEN и 4 другим нравится это.
  19. Michael-13 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.898
    Симпатии:
    476
    Репутация:
    28
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    уже сейчас самый популярный контроль времени на всех интернет-площадках - это 1+0. Ибо позволяют игрокам сыграть большое количество партий и быстрее выявить более сильного игрока. А так же стимулируют оттягивать мат путем создания практических проблем сопернику даже в объективно проигранной позиции, а не сдаваться раньше времени.
    Впрочем, многие так же ценят небольшое добавление на ход - 1, 2 или 3 секунды, позволяющее довести любую выигранную позицию до победы.
    (Лично мне больше нравится 1+3 - ведь эти 3 секунды 1)позволяют избежать необходимости выполнения предварительного хода в эндшпильном цейтноте, 2)позволяют сделать разумный ход в ответ даже на совсем неожиданные ходы соперника, и 3)позволяют немножко "наварить" время в дебюте перед реально сложной позицией в миттельшпиле).
    это можно проверить - если попросить следующую пару игроков существенно разного рейтинга играть контроли времени в обратном порядке - вначале пулю, затем блицы.
    (Лично мне кажется, что вначале оба соперника одинаково свежи, поэтому исключительно мастерство решает исходы борьбы).
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если именно быстрая игра является подлинным показателем мастерства, то стоит переставить акценты.
    Настоящим, самым главным чемпионом мира является чемпион мира по блицу!
    То есть, Карякин. :D
    Sanchessus, Gorodnichii, Gavrilin и ещё 1-му нравится это.
  21. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    при 1+0 все таки очень важен быстрый интернет, комп без лага, хорошая быстрая мышь и.т.п.
    Но да, игра на уровне рефлексов хорошо отражает реальную силу шахматиста.
  22. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Скорее всего Вы правы, Camon14. В контролях типа 1+0 или 1+1 наверное работают руки быстрее, чем голова. И типовые схемы всех дебютов опытным шахматистом более отработаны. Взять того же Накамуру, который просто зачастую бОжит в таких контролях, но ведь в принципе вряд ли является сильнейшим блицором. Хотя Магнус показал, что он как минимум не уступает Хикарушке в 1+1.

    В контроле 3+2 - видимо да, но тут речь идет скорее всего о 1+0 или 1+1 :). Хотя вот честно говоря, не понял, почему Джефф выбирал настолько дикие дебюты для 1+1 против МВЛ. На что он рассчитывал? Так играть скорее надо против соперника, который слабее. Мутил воду он против себя, Макс легко и непринужденно добивался преимущества.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.057
    Симпатии:
    7.250
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это как раз понятно. По минутке абсолютно некогда разбираться в дебютных тонкостях. Джеффри явно посмотрел эти дебюты перед матчем - и он рассчитывал, что Максим за доской не сможет к ним подстроиться.
    А он смог.
  24. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Тогда шахматы Фишера и крейзихауз отражают игровые интеллект и мышление! Правила поменялись шаблонщики и эрудиты в недоумении :) Вашье-Лаграв вчера в фишерку проиграл в несколько ходов :facepalm2:
    Шонг наравных играл 5+2 и в шахматы Фишера.
    Biber нравится это.
  25. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    531
    Симпатии:
    335
    Репутация:
    35
    Оффлайн
    1+0 хорошо смотреть игру уровня Накамуры или Шипова) Партии простых любителей 1+0 это просто ужасс... смотреть невозможно. Для тренировки кликов есть и другие способы)

    Какой вообще смысл играть без добавления? На всех настоящих соревнованиях играют всегда с прибавкой Фишера {и это избавляет от множества судейских проблем}. Тогда зачем играть 1+0 или 3+0, если это нигде не пригодится? Без добавки у нас только деды на пятаки играют в реале))
    Sanchessus и Valera5 нравится это.
  26. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    208
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Учитывая, что во время матча белые не уравнивали ни с одной стороны, Джеффри стоило играть 1.а3!, глядишь до последнего была бы интрига...
  27. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    524
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Так это тоже как раз понятно! МВЛ - профессионал, он должен и обязан просто играть любые, "левые" и "правые" дебюты, тем более, что в 1+1 и Джеффри вряд ли смог бы детально исполнить любые дебюты-задумки и знаний основных схем у МВЛ записано на корку головного мозга, иначе никак - элитным гроссмейстером не стать. Впрочем, тут и так все очевидно - Максим просто объективно сильнее играет в шахматы и лет на 10 играет в них дольше.

    Я с Вами полностью согласен. Вот хоть убейте меня, но контроль 1+0 - это полная дикость, проверка кликабельности и пинга. Если бы добавления не было во вчерашнем матче, то результат многих партий был бы другим. Просто без добавления это совсем другие шахматы... А без добавления мы все когда-то играли - лет 20-30 назад, когда шахматные часы были обычные стрелочные, с красивым красным флажком :)
  28. DraggonZ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.07.2008
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    А есть еще одно объяснение. Фаби и MVL активно жевали во время всего матча. Вот и помогло это им во второй половине, энергия все-таки, силушка не так сильно падала.
    Возможно, что все 3 объснения верны, и каждый фактор понемногу перевешивал чашу в пользу более мастеровитых игроков.
  29. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А средний рейтинг в пуле на Chess.com = 1079. Популярность 1+0 объясняется тем, что при игре с таким контролем начинающим совсем не надо учиться играть в шахматы.

    Поддерживаю. Даже, сказал бы, не просто "ужасс", а "ужос ...".
    \Кстати, если посмотреть партии супер-игроков, абстрагируясь от контроля, - в какую силу они сыграны? На каком уровне шахматисты просматривают простейшие "двойные удары", "зевают" пешки, фигуры? /Зачем люди напиваются? Чтобы отключить рассудочную часть мозга и дать волю инстинктам. Чтобы было весело. Пуля - это весело./\
  30. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Учитывая как МВЛ вчера в дебюте лихо пешки раздавал, скорей всего уровень игры даже на 1 разряд не тянет. Пуля это не шахматы. Если в блиц бывают цельные партии с интересными идеями, то пуля это всегда соревнование двух соперников, из которых один играет плохо, а второй еще хуже.

    А проверить реальный уровень игры несложно. Просто в пулю с компьютером соответствующего уровня надо сыграть. Компьютерная сила примерно: 8 полуходов расчета - 1 разряд, 10 полуходов - кмс.
  31. Strat7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В другой теме высказал аналогичное мнение, процитирую уж сам себя.
    Здесь это тоже проявилось. И в пятиминутках можно было увидеть разницу, которая заключалась в меньшем времени, которое оставалось у нефаворита. Времени хватало, но тратилось больше. Дальше уже времени не стало хватать для нахождения правильных ходов - ошибки - проигрыши.
  32. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Только скорее дело не в опыте, а прежде всего в таланте. Немцев, к примеру, после общения с Игорем Коваленко говорил, что тому хватает 3 секунды изучения позиция, чтобы придти к тем же выводам, которые сам Немцев делает за несколько минут.
  33. Strat7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Согласен, талант тут исключительно важен. Пусть будет комбинация таланта и опыта, некий "Топыт" :), ведь какой бы ни был талантливый шахматист, без постоянного опыта и мощной многочасовой работы все равно не быть в элите, времена Капабланки, который даже не имел шахматной доски дома, уже прошли.
    И тем не менее, основная мысль - больше работают -> меньше времени на оценку позиции и принятие правильного решения и предел этого времени у каждого индивидуален. У топовых шахматистов, как мы видим, в 5 минутках примерно равно все, а по мере сокращения контроля разница начинает становиться серьезной, если она есть. Кстати, если разница минимальна в этом "топыте" то как раз могут начинать сильно влиять те самые нешахматные нюансы - "рано встал", "интернет тормозит", "не выспался". [​IMG]
  34. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    У всех взрослых профессионалов талант уже развит до около максимального уровня. То есть у юного амерокитайца, да, талант вероятно еще не раскрыт до конца. Но Фанечка давно уже на максимуме.

    Работа важна на раннем этапе, пока талант еще до конца не раскрыт. После этого эффект от нее минимальный. Естественно определенную работу все равно нужно совершать, чтобы поддерживать форму. Но трудовые подвиги уже заметного эффекта не дают. Посмотрите на рейтинги шахматистов. Обычно уже годам к 22 рейтинг выходит на около пиковый уровень. И то что в последующие десять лет многие шахматисты проделывают титаническую работу, их силу игры практически не увеличивает.
  35. Strat7 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Думаю здесь, очень подходит аналогия с бегунами, например на 100м. Талант - определяет верхнюю планку рекорда, который можно достичь, типа как у Усэйна Болта. Постоянные тренировки дают возможность приближаться к этому потолку, достигнет или нет неизвестно, но пик действительно будет несколько лет и все, дальше только снижение результатов какой бы талант и опыт и работа ни были. Но постоянные тренировки важны всегда, чтобы быть на максимуме возможного для текущего индивидуума. Поэтому утверждение"После этого эффект от нее минимальный" думаю неверно, не будут тренироваться - будет снижение.
  36. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Пик к шахматах как раз можно держать долго. Способности к шахматам лет до 40 снижаются незначительно. Деградация физических возможностей начинается лет на 10 раньше. Плюс в шахматах нет травм, поэтому никаких объективных препятствий для шахматного долголетия нет.

    После того как талант полностью развит, грубо говоря идет борьба за 50 пунктов рейтинга. Разница между состояниями - игрок вкалывает и игрок не напрягается будет примерно такая. Конечно, со спортивной точки зрения 50 пунктов это не мало. Это, например, разница между элитным гроссмейстером и чемпионом мира. Но выхода на принципиально иной уровень игры ждать уже наивно.

Поделиться этой страницей