ФИДЕ Гран-При 2017 - 2-й этап - Москва

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем LeningradVlad, 11 май 2017.

  1. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    358
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Ну, почему сразу "рулить"?
    Но сделать для любителей шахмат в России исключение РШФ в состоянии или нет?
    P.S. Да, прочитал ваш пост в иной теме. Ну хоть что-то -- надеюсь будет дальнейший прогресс в этом направлении ...
    В любом случае, спасибо вам за вашу работу :)
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.609
    Симпатии:
    6.899
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Каким образом? Поверьте, это непросто сделать. Не имея реальных рычагов воздействия.

    Спасибо.
  3. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    963
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Я не понял? Что уже и отбор в руках Мерензона? И финальный матч, и отбор. А что остается тогда генс ума сумус? Московский этап нам с барского плеча показали, но дальше чувствую, будет что-то не то. Хотя, в руках фиде еще остается Кубок Мира и Олимпиада. Шахматы - это специфический продукт. Вот , например, продается бокс. Допустим стало не по карману его смотреть. И что, все бросили телеящик и стали боксировать на досуге? Нет. А в шахматы можно играть всегда и везде. Нет трансляций, и не надо, все равно великая игра с нами. Хотя, конечно без Сергея Юрьевича туго.
  4. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    358
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Хорошо, допустим я могу понять, что Глуховский и Филатов, возможно, не имееют рычагов давления на Мерензона.
    Однако, есть еше Дворкович, Жуков, Карякин в конце концов :)
    Или им тоже, как Мерензону, наплевать на российских любителей шахмат?
    Глуховский ведь наверняка может рассказать о наболевшем Дворковичу или Жукову, а те, в свою очередь, Владимиру Владимировичу?
    А Владимир Владимирович просто позвонит Кирсану Николаевичу и ласково так спросит ...
    ivm95 нравится это.
  5. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    1.069
    Репутация:
    96
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Пусть еще в ФИФА позвонит, а то мне дорого лететь и проживать на ЧМ будет. На худой конец, пусть игры будут по Хабаровску, а то и трансляцию плохо смотреть.
    Sanchessus и Challenger Spy нравится это.
  6. AlexanderMechtaski Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.05.2017
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    хахахх)) ребят ну взрослые люди
  7. Degtyarchuk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Надеюсь, что следующий тур будет не менее результативным!
  8. ivanov1_60 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, здесь вы не совсем точно пишите (это и понятно, вам нужно быть политкорректным в данной ситуации), что якобы удалось уломать Мерензона (Агон) сделать трансляцию бесплатной. На самом деле она платная, за нее уже давно заплатили спонсоры, а теперь нам ее якобы преподносят, что русская трансляция бесплатно. Очередное оболванивание, так сказать на лохов.
    Что касается Фиде и Агона, то Кирсан может послать сигнал Мерензону, и в ту же секунду билеты станут бесплатными. Такие дела решаются в одну минуту(одним звонком). И разборки Фиде здесь не помеха. Ну а Илюмжинову сигнал может послать Филатов (если он действительно болеет за развитие шахмат в РФ). С другой стороны , шкурные интересы никто не отменял - и это тоже понятно, в наше-то время, увы
    Кенгуру нравится это.
  9. ivanov1_60 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, скажите пару слов по Андрейкину. Его пик уже пройден или он еще может выстрелить. Со стороны кажется, он он стал играть посредственно, просто приезжает за деньгами на турнир. Чтобы выйграть - такой цели нет.
  10. Degtyarchuk Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    31
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Так обидно, так обидно, ТАК ОБИДНО за Грищука (((
  11. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    1.828
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    43
    Онлайн
    Что-то на этом турнире частенько побеждают черные. Белые сильно так отстают.
  12. Vovka77 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я взял два билета на завтра от РШФ. Не уверен, что найду с кем пойти. Так что, если что пишите в личку. Планирую к 16 30 прийти.
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.526
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    [​IMG]
    Мамедаров взял 2800!:good: Обошел Раджабова, которому не хватило в свое время 0,4пункта:D Таким образом он 13-й шахматист по силе за всю историю.
    Michael-13, Нестор, Gavrilin и ещё 1-му нравится это.
  14. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.463
    Симпатии:
    358
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Да, Шах здорово усилился в последнее время, прежде всего в позиционном аспекте. Респект.
    Интересно, это совместная работа с Карякиным так на него повлияла?
  15. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Не по силе, а по рейтингу.
    Degtyarchuk и Challenger Spy нравится это.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.526
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    сила шахматиста в Эло измеряется, а не в Джоулях.
    Со или Раджабов в своей лучшей форме на голову сильнее и Капабланки и Алехина в своей лучшей форме, т.к. они тогда просто не знали столько, сколько знают сейчас.
    список вполне объективен.
  17. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    160
    Репутация:
    4
    Онлайн
    Ну что, в 5 туре белые возьмут хороший реванш?
  18. vv774252 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.09.2016
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сергей! Продолжая тему рекламы. А Что зациклились на Москве? Есть очень много хороших уютных городов где можно провести подобный турнир. К примеру Рязань, откуда родом и гроссмейстер Андрейкин. Поэтому, считаю, что Российской шахматной Федерации и ФИДЕ (Кирса́н Илюмжи́нов находится на турнире и ему тоже это предложение) необходимо присмотреться к этому.
    В Москве итак развиты шахматы лучше, почему бы и не переключится на другие города? Как Вам такое Предложение? Или я не прав?
    Valera5 и solar-gem нравится это.
  19. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Сила шахматистов измеряется в личных встречах между собой.
    А Эло это только Эло, и не больше, настрелять сто зайцев и завалить одного медведя это не одно и тоже, хотя по весу может выйти равенство.
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.526
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    если глубоко копать, то даже это не является мерилом. есть неудобные соперники. мы говорим о силе шахматистов вообще, а не против конкретных игроков, и тут лучше Эло еще никто не придумал, конечно есть инфляция, но она после Фишера шла пропорционально мастерству игроков, поэтому таблица с сайта 2700 вполне отражает реальное положение дел. Карлсен -1, Каспаров-2, Каруана-3 и т.д.
  21. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас любой гроссмейстер на голову сильнее Капабланки и Алехина; а Пола Морфи обыграл бы любой ММ. Такие сравнения просто некорректны.
    Менее великими они от этого становятся только для тех, кто не понимает.
    Эло, - это рейтинг, который показывает относительную силу играющих между собой соперников. Какая может быть объективность при сравнении шахматистов разных эпох? Почему Фишеру присвоили такой низкий рейтинг? Его нужно пересчитать вот таким образом: взять номера шахматистов в мире по рейтингу на сегодняшний день (Спасский - 1 или 2; Петросян - 3, Ларсен - 4 (приблизительно) и т.д.) и посчитать достижение Фишера в его претендентском цикле.
    А если сравнить по-другому? Карпов, Фишер и Каспаров были чемпионами мира, когда в шахматы играли миллионы (до 10 миллионов; имнно играли, - т.е. могли участвовать в отборочном цикле), а следили - сотни миллионов. Сейчас играют что-то около 290 тыс. человек во всем мире. Ну и кто более значим как чемпион мира?
    /Вопрос риторический, поскольку призовой фонд матча Фишер-Карпов = 5 млн. тогдашних долларов = 30 млн. сегоднящних долларов против 1 миллиона долларов для последних 3-х матчей, говорит сам за себя/.
  22. vadslu Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.03.2014
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина, Черкассы
    Оффлайн
    Есть один человек которій может уговорить Гарри Кимовича - это Владимир Владимирович:)
  23. ivanov1_60 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Сергей ,поправлю вас. В Шамкире Крамник никого из мировой десятки не выиграл, а только проиграл Мамедярову и Со. Так что вы не правы. Я акцентировал внимание, что Крамник не тянет именно мировую десятку.
  24. ivanov1_60 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Сергей, шансов у Крамника против Карлсена объективно очень малы. Тот же Гельфанд вышел и проиграл
  25. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    9
    Онлайн
    Не так давно читал интервью с Непомнящим, где он свои шансы на этом Гран-При оценивал как хорошие. Но судя по-игре, он сильно их переоценил. Вспоминается недавнее интервью, где Морозевич утверждал, что тот же Ян и Иванчук мол более талантливые, чем Карлсен. Эххх, я думаю, что тот талантливее, кто смог этот талант реализовать. А этим двоим чемпионство не светит.
    --- добавлено: 18 май 2017 ---
    Объективно шансы есть только у Со, Каруаны и Карякина, но реализовать их очень непросто. Опять же, все зависит от спортивной формы Магнуса - если он будет в нормальном своем состоянии, то шансов ни у кого нет. Пока что нет, но время неумолимо, и рождаются-растут другие таланты и гении шахмат.
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.526
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    Ян упустил момент для роста, он тогда в Доту играл, а силушку наростить как раз надо было до 25 лет
    --- добавлено: 18 май 2017 ---
    вон Гири,Каруане, Дин Лирену, Со еще 25-ти нет
  27. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    366
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Будьте внимательны дорогой Chentovitch, вы приписываете мне слова Camon14
    --- добавлено: 19 май 2017, опубликовано: 19 май 2017 ---
    Я не против градации шахматистов по рейтингу, но при условии понимания её условности. Это раз
    Каспаров ниже Карлсена, а Каруана выше Карпова? Побойтесь Каиссы дорогой Camon14. Это как вы понимаете два.
  28. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда хочешь процитировать только часть сообщения, вот так получается :idntknow:. Виноват, исправлюсь.
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.526
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    о величии вообще речи не было, это вы сами домыслили.
    бегуны спринтеры начала 20 века на много слабее чем сегодняшние мастера. тоже самое и в шахматах. поэтому по современным меркам до Фишера всех шахматистов можно не учитывать (они слабы по сравнению с сегодняшними топовыми игроками) , отсчет идет именно с него, он вне конкуренции, потому что в его время не было игроков такой силы чтобы он мог набрать 2900 например. а вот дальше распределение в топе идет вполне верно даже с учетом инфляции.
  30. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если убрать Карпова и Фишера, то, более или менее, - да.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.609
    Симпатии:
    6.899
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Нельзя перед столь важным турниром давать столь амбициозные интервью. Небеса всё видят и мстят.
    Ян погорячился.
  32. KaranDash Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А скажите, кто более велик - Ньютон, Фарадей, Максвелл, Эйнштейн или современный к.ф-м.н., которые знает гораздо больше всех перечисленных?
    Вы зря равняете шахматистов с бегунами, на мой взгляд.
    zveroboi11nik нравится это.
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.526
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    вот опять о величии...причем тут величие вообще? я вообще хоть раз говорил о величии? я говорил о понимании игры и спортивных результатах кол-ве побед над сильными игроками. и тот же Со сильнее Капабланки Алехина и Капабланки вместе взятых и мог бы им сеанс дать одновременной игры на 3-х досках с часами.
    физика - это не спорт, поэтому и разговаривать не о чем.
    --- добавлено: 19 май 2017, опубликовано: 19 май 2017 ---
    Стокфиш сильнее Карлсена, Карлсен сильнее Раджабова, Раджа сильнее Капабланки это объективная оценка. А то, что живя во время Капабланки Раджабов возможно даже мастером бы не был, а Карлсен замыкал бы мировую сотню или вообще бы в нее не входил, это другой вопрос совсем.
  34. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    9
    Онлайн
    Ребята, что-то вы в дичаший флуд скатились. Смысл сравнивать людей из разных эпох? Сейчас любой грамотный и хорошо учащийся школьник знает больше, чем Ломоносов. Но Ломоносов для своей эпохи - гений, а школьник - нет. То же самое и в шахматах - как можно сравнивать людей, которые не обладали компьютерами и шахматными базами данных, таблицами Налимова и т.д и т.п. с теми, кто на этом вырос как шахматист? Но от этого предшественники ничуть не хуже, чем современные гроссы - они же и дали очень многое в развитие шахматной теории. Если это правда (по словам самого Магнуса), то у него в голове порядка 10 тыс. партий великих предшественников. Для чего то это ему было нужно запоминать? А вообще, эта тема не для таких диспутов.
    --- добавлено: 19 май 2017 ---
    Это очень спорный момент, который, к сожалению без машины времени не разрешить. Ну окромя первого пункта - компьютер теперь всегда будет сильнее любого шахматиста :)
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.526
    Симпатии:
    5.017
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    так никто гениальность не сравнивает, и величие не сравнивает, опять 25 :facepalm2:
    лично я сравниваю шахматистов разных периодов как сравнивают компьютерные движки, тот же Мамедяров супротив Капабланки возможно " жалкая ничтожная личность" посредственность. но как "движок и дебютная книга" он уже явно превосходит Капу и это отражается в рейтинг -листе за всю историю. поэтому я и написал что Мамедяров 13-й за всю историю по силе шахматист, по силе! Мамедяров это Гудини 2, а Капа это уже только Фриц-8. Но некоторые граждане не поняв суть сразу бегут высказать свое мнение.

Поделиться этой страницей