ФИДЕ Гран-При 2017 - 2-й этап - Москва

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем LeningradVlad, 11 май 2017.

  1. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Одно дело знания, сила игры, но какими такими спортивными достижениями тот же Со, который на текущий момент еще даже не участвовал в ТП выше Капабланки, Алеина и других ЧМ после них?
    А вообще в тему сравнений игроков разных эпох (обычно сравнения чм), читал следующию идею, в качестве показателя можно брать их превосходство над игроками своего времени. Ну или если мы не про чм говорим, то брать их Место в рейтинг листе (самое высокое и среднее), это для сравнения спортивного достижения. А про силу игры тут что спорить то..
  2. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мысль правильная, только пример не совсем удачный. Рейтинг не показывает абсолютную силу игры; он показывает относительную силу игры разных соперников.
    Абсолютную силу игры можно было бы измерить, если, например, заставить супергроссмейстеров играть матчи с одной и той же программой.
    /Карякин сыграл вничью с Карлсеном в классику, а по рейтингу ему до Карлсена - 50-100 пунктов. Не совсем совершенна она, эта система рейтингов/.
    zveroboi11nik нравится это.
  3. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.205
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Может, не совсем по теме, но как думаете, в состоянии ли супергроссмейтеры из первой пятерки рейтинга за несколько месяцев подготовиться к матчу из 12 партий с стокфишем так, чтобы счет не был разгромным?
    Условно говоря, если у стокфиша рейтинг 3100-3200, смогут они относительно него сыграть на 2900?
  4. KaranDash Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2007
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А на вопрос вы так и не ответили. В то время как аналогия достаточно хорошая - шахматы гораздо ближе к науке, чем к бегу, и _понимание_ игры у Мэрфи не думаю, что уступает таковому у Со. Другое дело, что у Со гораздо больше _знаний_. Но много знать вовсе не означает много понимать.
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.906
    Симпатии:
    4.479
    Репутация:
    285
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    это взаимосвязанные понятия, если человек меньше знает, значит меньше понимает. если вы знаете только 100 английских слов, то и понимать вы будете меньше английскую речь, чем человек, который знает 20тыс слов.
    тот же Морфи слабо играл в закрытых позициях, это общепризнанный факт. он гений открытой игры.
  6. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ну, что-то может зависеть сколько времени дать Стокфишу...
    Какую ему дать дебютную книгу...
    Если некоторая прога может иногда побеждать Стокфиш, то и человек на её месте должен смочь.
  7. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2016
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вполне. Если, например, возьмут в свою команду разработчика программы и время, потраченное на подготовку, будет использовано для поиска "дыр" и "багов" в программе. С помощью других, гораздо более сильных программ. Довести до победы перевес будет трудно, - это надо обговаривать в условиях матча. Человек устает, а машина - нет. Каспаров предлагал как-то считать матч выигранным человеком, если он сумеет выиграть хотя бы одну партию.
    (Кстати, ради интереса, - посмотрите на chess.bomb запись партий с супертурниров - у некоторых игроков все ходы - сплошь синенькие (по первым линиям); так что, не так уж и велик разрыв... (Гран-при, - не показатель, - там нервов очень много).
  8. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    532
    Симпатии:
    276
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    В сегодняшней партии Хоу Ифань - Хаммер случилась психологическая ловушка, которая наверняка войдёт в "антологии". Но там был ещё и красивый кооперативный вариант. Если бы Хаммер перед движением пешки f дал шах 65. ... е5+, то могло последовать 66.Kpd5 f4 67.Ла6+ Крf5 :) 68.e4+!! fe 69.Ла8! +-.
    Какой здесь ход е2-е4 замечательный)
    Degtyarchuk нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  10. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Я сильно подозреваю, что в "одной партии из 12" Карлсен вполне мог бы загнать компьютер в тот тип позиций, которые комп не понимает. А в более открытых позициях он мог бы дома всё просчитать до ничьей. Компьютер предсказумее в том плане, что он не будет на выходе из дебюта, в рассматриваемой дома позиции, несколько отошедшей от теоретически известных, делать неожиданный ход.
    Вообще мой прогноз на классический матч Карлсен - Стокфиш такой, что счёт -3 +1 = 8 вполне может возникнуть.
    --- добавлено: 20 май 2017 ---
    Не оффтоп
    Кстати, в каком турнире партии по-вашему получаются более интересными - в Вейк-ан-Зее или на Гран-При?
    --- добавлено: 20 май 2017 ---
    Чессбомб записал неправильный результат на своём сайте в партии Гири - Салем.
    https://www.chessbomb.com/arena/2017-moscow-fide-grand-prix/07-Giri_Anish-Salem_A_R_Saleh
    Нестор нравится это.
  11. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.205
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    И какой рейтинг стал бы у Карлсена, если бы матч закончился с таким счетом?
    Кто-нибудь может прикинуть?
  12. fizteh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2014
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я подозреваю что правильный вопрос - какой перформенс рейтинг нужен чтобы получить такой результат? 5 из 12 при рейтинге стокфиш 2391 требует перформенс в 3391-58=3333. Ну да, всего 3333-2832=501 пунктов больше чем рейтинг Магнуса.

    Из моего опыта - я видел юниоров которые перформят 300 пунктов выше, взрослые почти никогда.:)
  13. Vovka77 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.09.2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я ходил по бесплатным на пятый тур. На последующие туры тогда билетов не было.
  14. Slava1 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    16.05.2017
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я был на седьмом, на выходные билетов уже не было. Все очень камерно, зрителей практически нет, человек 50, считая всех кто то приходил, то уходил
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.148
    Симпатии:
    6.162
    Репутация:
    233
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Успех Дин Лиженя на московском этапе Гран При впечатляет. Всё идёт к тому, что он вместе с Вэй И надолго впишется в мировую элиту.
    Но меня больше всего впечатлила Хоу Ифань. Я изначально крайне скептически оценил её стремление отмежеваться от женских шахмат и играть с мужчинами. Мол, не Юдит она. Совершенно не Юдит!
    Но теперь вижу, что в ней что-то есть... :)
    Нет, я по-прежнему не верю в то, что Фанечка способна покорить вершины своей великой предшественницы. Например, в мировую десятку ей точно не войти.
    Но зато она доказывает, что способна время от времени задавать трёпку сильным мужикам. И это очень приятно!
    Ах, если бы Хоу Ифань - так же, как и Юдит Полгар - вовремя... лет этак в 15 сосредоточилась на мужских турнирах, то...
    Но то время уже прошло.
    Gavrilin и Degtyarchuk нравится это.
  16. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Пыль от битвы осела.
    Стало очевидным, что 2 путевки в Турнир Претендентов разыграют между собой Мамедьяров, Д.Лижень,Грищук, В-Лаграв.
    Шансы Накамуры чисто теоретические.
    Шансы Гири, Свидлера,Раджабова, Яковенко призрачны, разве что Свидлер из этой четверки сможет еще побороться за путевку.
  17. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    166
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Буду болеть за Вашье-Лаграва. Как никак, на 2-е место в топ-10 он забирался, и фамилия у него мощно звучит. А ещё мне понравились его сицилианские блокбастеры против Каруаны и историческая партия против Дин Лижэня на Мемореале Алехина в 2013 году. По крайней мере хочется, чтобы он сыграл матч против Карлсена или против следующего чемпиона мира. На мой взгляд он уже выдающийся шахматист эпохи. Кому-то в памяти потомков придётся оказаться в тени других, и хотелось бы, чтобы это не был Вашье-Лаграв.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.148
    Симпатии:
    6.162
    Репутация:
    233
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня в 20.00 по Москве буду в прямом эфире подводить итоги закончившегося в Москве турнира и показывать лучшие фрагменты.
    Окошко трансляции будет и на главной странице нашего сайта.
    Добро пожаловать...
    zveroboi11nik, Michael-13 и Chentovitch нравится это.
  19. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.648
    Симпатии:
    1.512
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Chentovitch нравится это.
  20. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Кстати, не знаю, как там по-китайски, но сам Дин произносил свою фамилию Дин Лирен с ударением на И и с очень мягким не рычащим Р.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    11.906
    Симпатии:
    4.479
    Репутация:
    285
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    на самом деле он Дин Лижень :D серьезно. гуглите.
    --- добавлено: 23 май 2017 ---
    Лирен это как-то по-французски:D
  22. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Ага, т.е. когда его спросили, как произносить вашу фамилию, он c испуга неправильно это сделал :D
    --- добавлено: 23 май 2017, опубликовано: 23 май 2017 ---
    Я только что произвел эксперимент: вставил его иероглифы в google translate и послушал. Там, конечно, никакого ж в природе нет, но и р это с трудом можно аппроксимировать. Хотя, в Китае куча акцентов, я полагаю. И когда он говорил, там все-таки звук был практически мягким р. А эта goolge-девочка вообще говори Тинь Ли.?.энь.
  23. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.205
    Симпатии:
    131
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    В китайском нет четкого звука "р", они его произносят как нечто среднее между "л" и "ж" или вообще "глотают", так что можно и Лижень, и Лилень, и Ли ень :)
    WladK нравится это.
  24. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.648
    Симпатии:
    1.512
    Репутация:
    127
    Оффлайн
    Тоже слышал, что сам он произносит как "Лирен". Но никак не мог найти первоисточник. Не поделитесь ссылочкой?
  25. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    А я не помню сам, когда это было :)
  26. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Если бы Грищук выиграл у Гири в последнем туре, то лидировал бы сейчас в общем зачет вместе с Мамедьяровым, который имеет 280 очков.
    А сейчас у Грищука только 211,4 очка и он находиться только на 3-ем месте.

    Вообще это система начисления очков очень странная.
    Не проще ли было просто суммировать набранные шахматистом очки за 3 этапа.
    Challenger Spy нравится это.
  27. TopicStarter Overlay

    LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    193
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    У китайского шахматиста, фамилия, действительно, непростая, но вот зачем Анастасия Карлович называет Свидлера Питером?:)
  28. Pechnik Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    24.09.2016
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не появилось ли ссылки на трансляции?
    После матча Карлсен-Карякин все партии с комментариями СЮ можно бесплатно смотреть по прямой ссылке на livestream: https://livestream.com/accounts/7928738/events/6546844/player
    Тут могла бы быть такая же история...

Поделиться этой страницей