(Философская тема) Почему одним всё, а другим ничего?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Romanson-zucker, 29 май 2017.

?

Вы задавались этим вопросом?

  1. да

  2. нет

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.486
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Нестор и Goranflo нравится это.
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Во-первых, на ресурсы Африки никто не претендует. Если не считать добычи алмазов, слоновой кости, то глобально большой добычи там не велось, по сравнению с той же копаной-перекопанной Европой. Сейчас вся добыча сосредоточена в руках правительств. Нигерия живёт за счёт нефти, Габон - уран и т. п. и т. д. И вопрос больше в том, как правительство заботиться о своих гражданах.

    Во-вторых, ресурсы на сегодня не главный источник капитала, технологии важнее.
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    554
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    Это с 5-го века до н.э. известно (как минимум). В Элладе была богиня Тюхе, в Риме - Фортуна, причем обе занимали далеко не последнее место в пантеоне. Наши предки были не глупее современных ученых.
    Нестор нравится это.
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.486
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Успешные люди более рисковые и авантюрные люди, удача она смелых любит.
  5. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.438
    Симпатии:
    2.634
    Репутация:
    196
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, автор знаменитого закона "20/80" и "теории элит" Вильфредо Парето был итальянцем.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Парето,_Вильфредо
    ШахматыЭтоДиагноз и Camon14 нравится это.
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.486
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    каким богам сейчас молиться? а то фарта нет уже давно :D
    I0p3a нравится это.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.828
    Симпатии:
    6.357
    Репутация:
    325
    Оффлайн
    А вот теперь смущение усилилось...
    Комсюк нравится это.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.594
    Симпатии:
    11.372
    Репутация:
    684
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Игра - это дьявольское занятие... тут боги не помогут
    Иди в сатанисты!
    Нестор нравится это.
  9. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Прямо таки никто не претендует?
    Добыча нефти в Нигерии осуществляется иностранными корпорациями через-посредство НННК. По разным данным от 50% до 60% прибыли от добычи нефти уходит корпорациям. Доля собственных национальных (при этом частных!) добытчиков ничтожна.
    Добыча урана в Габоне контролируется The Comagnie des Mines d’Uranium de Franceville (COMUF) с французскими бенифициарами. Собственно Габону принадлежит лишь четверть акций.

    Вы не со смартфона на форум заходите, случайно? Правда, технологичная вещь? Только он не сможет функционировать без колумбо-танталита, 80% мировых запасов которого находится в Африке, преимущественно в Конго. Добывается местными старателями и сбывается за бесценок американским, китайским, европейским и прочим корпорациям которые и получают львиную долю прибыли от добычи данной руды в виде прибыли от конечного продукта: смартфона.

    Все вышесказанное не отрицает того что нищета африканских стран произрастает в том числе и из них самих: коррупции, высокого расслоения доходов, отсутствия централизации внутри государств и т.д. Но утверждать что их ресурсы никому не нужны и они сами себе злобные буратины - верх наивности. Сменились формы колониальной эксплуатации, но сам колониализм никуда не делся.
    дикий муцио и Нестор нравится это.
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.486
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    По твоему все ЧМ по шахматам сатанисты?
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.594
    Симпатии:
    11.372
    Репутация:
    684
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Ты собрался в чемпионы?
    Ещё не факт, что у них нет контракта на обновление чипа с тёмными силами
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    554
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    Так ведь получится та же религия, только объект поклонения другой.
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.486
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    просто у тебя логическая ошибка, для того чтобы везло в игре не нужно отдаваться темным силам.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.594
    Симпатии:
    11.372
    Репутация:
    684
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Итальянские учёные ищут на светлой стороне..
    --- добавлено: 12 мар 2018 ---
    у меня приписка под спойлером
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.486
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Крамник православный активист, ибо в интервью сказал, что обратил жену в православие.
    дикий муцио нравится это.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.780
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    18
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Это скорее подтверждение тезиса о том, ресурсов мало, нужны и технологии. Есть нефть — хорошо. Но её ещё надо выкачивать в промышленных масштабах...
  17. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    А откуда у Африки возьмутся технологии? Не марсиане же прилетят и подарят. Их можно либо создать самим с нуля либо купить.
    Чтобы создать самим нужна собственная научная и преподавательская школа. Откуда она у африканских стран если изначально у них были худшие стартовые условия, а потом их столетиями вгоняли в каменный век в эпоху треугольной торговли?
    Чтобы купить технологии нужна валюта, а откуда ее взять если основная прибыль утекает в карман иностранных корпораций?

    Чудес не бывает. Два глобальных успешных опыта индустриализации и наверстывания технологического отставания в 20-м веке (СССР и КНР) были осуществлены через национализацию и централизацию, которые пришлось отстаивать с оружием в руках и обильно полить кровью. Кто даст это сделать Конго, Нигерии и Габону? Никто. Когда Ливия стала позволять себе слишком много - ее втоптали в грязь. "Нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли".
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.486
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    да лентяи они там в африке, везде где жаркий климат непрекращающаяся сиеста. по тв рассказывали как этих лодырей обучают сельскому хозяйству, т.е. даже элементарных вещей не умеют, белые виноваты ага...
  19. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Разница (культурная, физическая, умственная) между расами безусловно есть, но я сильно сомневаюсь что только этим объясняются такие разные успехи Европы и Африки.
    Вообще, Африка крайне многообразна, ее жители друг от друга не только культурно, но и генетически отличаются сильнее, чем условный норвежец от условного итальянца или грека. Ученые часто выделяют несколько расовых групп в Африке: европеоиды, негроиды, пигмеи, койсаны. Плюс еще более мелкие группы, которые для краткости упоминать не стану.

    1. Европеоиды - населяют северное побережье Африки, к северу от Сахары. На сегодняшний день - представлены большей частью арабами. Вряд ли их обучали с/х в той передаче, так как и земледелие и скотоводство там стало известно чуть ли не раньше чем в Европе. На отдельных исторических промежутках они эту самую Европу опережали цивилизационно или находились на одном уровне (Карфаген, Древний Египет, Арабский Халифат). Вряд ли тут можно говорить о лени или низких умственных способностях. Причина дальнейшего их застоя и отставания от Европы - вопрос лично для меня открытый и интересный. Не исключено, что стагнация как то связана с исламом.

    2. Негроиды - населяют Африку к югу от Сахары. Их тоже вряд ли нужно учить с/х, так как владеют они им давно. В процессе их экспансии на юг существенно потеснили пигмеев (о которых ниже) еще до прихода европейцев. Но у этой группы оказалось две проблемы: а) если в Европу с/х пришло из междуречья в той же широтной полосе и не претерпело никаких изменений, то климат в Африке южнее Сахары совсем иной, там культуры из Междуречья не приживаются, и местным аборигенам потребовалось больше времени на одомашнивание местных культур б) трипонасомоз, разносимый мухой цеце, сделал невозможным использование в Африке лошадей. А местные виды фаун одомашнить не удалось даже европейцам. Что существенно затормозило развитие с/х, логистики, технологий и, как следствие, формирования местных государств. Вообщем в силу климатических условий негроиды стартовали в процессе формирования государств позже Европы и имели скорость развития меньше. В итоге к прибытию в черную Африку европейцев негроиды уже имели прото-государства, но отставали в развитии в силу климатических факторов. Ну а дальше столетия треугольной торговли и продолжающегося колониального грабежа отбросили их еще дальше назад.

    3. Пигмеи - населяют экваториальную Африку, джунгли. Ни пшеница из Междуречья, ни просо и сорго, служившие основой рациона негроидов, здесь приживаются далеко не везде. Местная флора тоже оказалась плохо подвластной одомашниванию. В итоге пигмеи не смогли быстро перейти от охоты и собирательству к земледелию, как следствие, не смогли обеспечить свой рацион достаточным количеством пищи чтобы обспечить рост населения и перейти к формированию государств. И как уже было сказано ранее были оттеснены/истреблены негроидами с быстрорастущим благодаря с/х населением со всех земель, где те могли выращивать просо и сорго. Вообщем негроиды по сути сделали с более отсталыми пигмеями то же, что чуть позже сделали с ними европейцы.

    4. Койсаны/капоиды - населяют южную Африку. Здесь климат близкий к средиземноморскому и хорошо подходит для той же пшеницы. Только вот преодолеть пшенице тысячи километров пустыни, саванны и экваториальных джунглей оказалось невозможным. Местные культуры койсаны тоже не смогли одомашнить. Пшеница сюда смогла проникнуть только с европейцами, приплывшими на кораблях. Кстати, негроиды, существенно подвинув пигмеев, почти не сдвинул койсанов, так как климат уже хуже подходил для основы их рациона: просо и сорго.

    Короче, проблема почему одни народы добились успеха и живут лучше чем другие, намного шире и сложнее нежели простенькие объяснения уровня третьего класса о тупости и лени.
    Последние данные очков репутации:
    I0p3a: 1 (за просветительство) 13 мар 2018
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.486
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Бушменов забыли

    :D
    Я жил в Крыму много лет, я прекрасно знаю о лени людей в жарком климате.
    Вот был случай, надо было поднять мебель на 3 этаж, визу в доме магазин, там как раз грузчики, предлагаем им деньги нормальные, а им впадлу, у них сиеста, вот все. И это регион где не так-то просто деньги заработать. И так на каждом углу, даже за деньги им лень подняться с дивана.
    Особенно тяжело думать в жару, мозги плавятся, поэтому негры в африке никак не развили науку.
    Комсюк нравится это.
  21. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Это и есть койсаны.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.594
    Симпатии:
    11.372
    Репутация:
    684
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    лучше бы Камон нашёл эпизод с кубинцем (интернациональный долг Анголе)
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.828
    Симпатии:
    6.357
    Репутация:
    325
    Оффлайн
    Фильм, кстати, замечательный...
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.594
    Симпатии:
    11.372
    Репутация:
    684
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Вторая часть самая уматная
  25. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    554
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    Европейские страны сильно двинули вперед Великие географические открытия. Пушки, навигация, кораблестроение (первые каравеллы и каракки усовершенствовались буквально на глазах), новые территории, золото которое можно инвестировать в экономику. До этого момента Европа была захолустьем по сравнению с Востоком.
    Надо добавить вывоз рабов из Африки. Только Ост-Индская компания привезла в Америку 50 млн. негров, а поскольку по дороге выживал 1 из 10, то вывезли получается 500 млн. Это больше, чем все население средневековой Европы. И это только Ост-Индская компания, и это только учтенные цифры. Гитлер в вопросах геноцида просто младенец.
    С цивилизациями Мезоамерики тоже интересно. Даже испанские конкистадоры, владевшие нужными знаниями и навыками в металлургии, оказались не в состоянии изготавливать железные девайсы. Не было месторождений железной руды доступных для разработки - цивилизации инков и ацтеков при всем желании не вылезли бы из бронзового века.
  26. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Все же проблема глубже. Навигация, продвинутое кораблестроение и т.д. это уже такой маячок преимущества в прогрессе и развитии. Да, открытия и хлынувшие в Европу ценности - это все и заложило фундамент под дальнейшие рост и обогащение Европы, отсюда потом вырос капитализм и дальнейшее технологическое развитие. Но почему эти открытия сделали европейцы, а не арабы или китайцы? Учитывая что в средние века Европа действительно была отсталым захолустьем. Но потом именно они заложили фундамент и использовали его для будущей колонизации. А вот остальные этот шанс профукали. То есть искать ответ надо где то раньше 1492 года.

    Я упомянул это, когда писал про треугольную торговлю.

    Поправка: все же вест-индская. Ост-индская работала по другому треугольнику: из Англии в Индию ткани, из Индии в Китай опиум, из Китая в Англию серебро, чай, фарфор, шелк и прочие ценности.

    Так ведь и в Мексике и в Перу есть месторождения железа. Там настолько все сложно с доступностью месторождений?
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    554
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    Да, конечно, ошибочка вышла.
    Видимо, да. Современной техникой можно добывать что угодно, а конкистадоры не могли. Из-за этого им пришлось экспериментировать с различными сплавами меди и олова, многие из открытых ими и сейчас используются в промышленности.
    Astrey нравится это.
  28. NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Потому что в мире правят законы общения.
    Когда руководитель мировой корпорации с многомиллионной зарплатой беседует с коллегами или подчинёнными на тему рыбалки, играя в гольф - он на самом деле рабоает, создавая правильные контакты. Более того - они этому в университетах обучаются!
    Если работа человека не направлена на создание правильных контактов - то для выживания приходится пахать, получая минимум. Законы животного мира перекочевали в человеческие рабочие отношения.
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.486
    Симпатии:
    6.549
    Репутация:
    466
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    коммуникабельность важна конечно, она помогает налаживать связи, чем больше связей, тем больше вероятность, что кто-то поможет пробиться наверх..
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.594
    Симпатии:
    11.372
    Репутация:
    684
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    подцепить заразу...
    --- добавлено: 15 мар 2018 ---
    рифма даже для темы про Гаврилу сойдёт
  31. Боинг777 В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    709
    Симпатии:
    293
    Репутация:
    19
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
  32. NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    В книге Кийосаки "Богатый папа. Бедный папа" предлагается простой тест - по какую сторону стола ты сидишь при приёме на работу.
    Либо ты выбираешь себе помощников, либо тебя выбирают помогать кому-то.
    Разница колоссальная

    Вопрос не в том, какие связи уже есть. Вопрос в том, какие связи ты можешь наладить. К примеру, не спроста Газпромом руководит человек, знающий немецкий и общающийся с важнейшими покупателями и инвесторами на их языке.
    Про то, как правильно обсуждать рыбалку и путешествия, как правильно вести себя на торжественных мероприятиях - научные статьи пишут профессора Гарвардского университета. Они готовы и поделится знаниями лично, для очной формы образования потребуется хотя бы 15 млн. руб:) За эти деньги они поведают, кому и как надо рассказать, как ты бухал на выходных и потерял кошелёк, а кому - что ты занимаешься боксом и у тебя разряд по шахматам.
    "Будь проще и люди к тебе потянутся" - скажет русский человек. В штатах эту тему расписывают до мелочей, меняя по сути ошибочное слово "проще" на описание поведения, которое вызывает наибольшее доверие. Умение найти нужный контакт и наладить приятельские отношения, а впоследствии договориться о многомиллионной сделке - наиболее ценно для бизнеса.
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.526
    Симпатии:
    4.157
    Репутация:
    277
    Оффлайн
    Так...

    .
  34. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Поковырял немного интернеты на выходных по этой теме.
    Действительно, с железными месторождениями и у инков и у ацтеков было довольно тухло. При этом с медью, серебром и золотом местные металлурги работали просто отлично, о чем отмечали в своих дневниках испанские конкистадоры. Кстати, в процессе чтения выяснилось, что металлургия попала с большой временной задержкой в Мезоамерику из Южной морским путем, а не сухопутным. А это тесно перекликается с выводами Даймонда (на которого я давал ссылку в теме о научпопе) о проблемах развития с/х в обоих Америках связанных с особенностями рельефа. Вообщем, это еще один довод в копилку тезиса о том, что отдельные народы становятся успешными (или неуспешными) не только в силу своих генетических, умственных и прочих качеств, а еще в силу того что им повезло с тем что их далекие предки осели в удачном месте.

    Если кому интересно, неплохая подборка по металлургии в Мезоамерике: https://www.indiansworld.org/arheom...podhody-i-novye-perspektivy.html#.Wq8y5dWWQdU
  35. Semion13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    3.249
    Симпатии:
    4.591
    Репутация:
    249
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн

Поделиться этой страницей