Дебют Ван Гейта

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем OliverKromvel, 16 июл 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Наш ответ Чемберлену:) На его идеальную дебютную теорию:)
    Итак, что мы можем сказать? В шахматах, коварными русскими хакерами Трампом Путиным теоретиками признается лишь несколько разумных ходов.
    Это выстрела пешками (1.e4,1.d4,1.c4) и ход конем, но не по голове, как завещал Высоцкий, а на f3. Остальные продолжения считаются уже несколько сомнительными и на дебютный перевес якобы не претендуют.
    В общем, душа моя негодует.
    Но если по 1.f4 и без меня дофига написано,1.g4 отстаивает в интернет-баталиях Базар Вокзалыч, а говорить про 1.g3 я не могу, так как обещал Комсюку ( да и вообще-Бенко давно всё там всем доказал), то ход 1.Nc3, на мой взгляд, незаслуженно забыт.
    Это историческую несправедливость я и постараюсь исправить, разобрав самые принципиальные продолжения за обе стороны. Партии гарантирую.
    Продолжение следует. А пока-диаграмма, от которой я и буду отталкиваться.

    xterm и Комсюк нравится это.
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.200
    Симпатии:
    5.484
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    1.Ка3 лучше смотрится, Кс3 попадает под д5-д4, а с Ка3 белые могут нанести удар с4 по д5.
    Комсюк нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Кстати ,да.
    Одна из причин, по которой белые боятся применять Дебют Ван Гейта- подозрение, что чёрные проломят наши редуты тараном пешки "д".
    Это я потом разберу.
  4. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.944
    Симпатии:
    9.046
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    будет весело!
    это, Кромвель, не про Николашку трепаться...
  5. дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.959
    Симпатии:
    3.827
    Репутация:
    367
    Оффлайн
    Кроме ван Гейта Рашковский применял это начало, а у нас в НН Дима Белицкий так играет и, по его словам, обыгрывал гроссов в этом дебюте.
  6. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    1.840
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    "Волки, волки!" Ты так обещаниями не разбрасывайся :)
    Комсюк нравится это.
  7. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    419
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Мда, это анамнез какой-то. Нехило вас Кэм спровоцировал.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    25.310
    Симпатии:
    5.713
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А по словам гроссов?
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.657
    Симпатии:
    4.978
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    А гроссы об этом даже не догадываются...
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  10. Боинг777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    этот ход, думаю, самый сильный по мнению компьютера, они всегда сначала коней выводят, потому что они больше полей контролируют, чем пешки. Но конечно, хотелось бы посмотреть, что там дальше, какая расстановка в этом дебюте Ван Гея. Может быть там будет дебют 4-коней или сицилианская защита, смысл тогда его играть, если нет ничего конкретного.
  11. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    595
    Репутация:
    59
    Оффлайн
  12. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Как-то мне не нравится название "дебют Ван Гейта". "Ван Гейт" созвучно с английским "one gate", что переводится обратно на русский как "одни ворота". Дебют "продуть в одни ворота"... Нет, уж лучше "дебют Данста"
    Undying нравится это.
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.200
    Симпатии:
    5.484
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    дебют ван гея
  14. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Это ты Кэмовского Лемминга еще не видел!
  15. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Итак, у чёрных несколько основных ходов-атакующие продолжения-1...c5 и 1...d5, крепкое 1...e5, 1...Nc6 ,1...Nf6. Особняком стоит ход 1...f5.
    Но обо всём по порядку.

  16. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Проблема первого хода 1.Кс3 в том, что он не самостоятелен.
    Так на 1...d5 белым надо играть 2.е4 (Есть конечно ход 2.f4 - кажется именно это продолжение и называется дебютом Ван Гета, оно конечно же не уравнивает) и тут 2...е6 переводит во французскую, а 2..с6 в Каро-Канн.
    Хорошим ответом на 1.Кс3 является 1...Кf6 и тут либо нужно переходить в Вересова путем 2.d4 d5, либо в венскую партию путем 2.е4 е5.
    Любитель_ нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Самостоятелен. Не самостоятелен он только при ходах пешками по шестой.

    Не нужно.
    Можно сыграть е3. Можно сыграть Nf3.

    Кто вам мешает играть Nf3?
  18. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Окай, тогда белые не уравняют. Хотя нет, правильнее будет сказать "будут бороться за равенство".
  19. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.944
    Симпатии:
    9.046
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.200
    Симпатии:
    5.484
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    подсебятина какая-то, зачем давать белым неплохого нимцовича если можно играть Кф6


    и даже визуально черные стоят приятнее.

    зачем терять темп черным с6? когда можно получить Каро-Канн где сразу можно будет провести с5

  21. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    На 4 ходу белые играют Фf3 и там начинается интересная игра. У черных слаба пешка b7, где-то в вариантах белые могут выписать шах Кd6.
    За равенство черные успешно борются, но белые получили то что хотели - самобытную интересную игру.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.200
    Симпатии:
    5.484
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    все равно не вижу смысла терять темп на с6, туда при случае и конь может встать.
  23. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Camon14, принципиальнее конечно сыграть сразу 2...d4! и у черных получаются хорошие позиции.
    После 2...de тоже должен быть порядок.
    Я к тому, что уже первый ход 1.Кс3 не самостоятелен. Черные и Каро-Канн могут получить и французскую. Белые конечно могут поиграть в самобытность, но тогда им придется уравнивать.
  24. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Ох, Фома вы неверующий.
    Вот, смотрите. Ваш ход d5. Система с e5.


    Оценка моей Рыбки + 0.10.
    Что и говорить, белые просто стахановскими темпами борются за уравнение.
    Система с Bf5

    --- добавлено: 19 июл 2017 ---


    Оценка -0.04
  25. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    И потом, дебютный перевес нужно искать в Испанской партии, а перекатывать можно и в равных позициях. Так что вопрос о корректности дебюта можно закрывать
  26. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    595
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Комсюк нравится это.
  27. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2016
    Сообщения:
    361
    Симпатии:
    62
    Репутация:
    8
    Оффлайн

    Любитель_ и Серый_кот нравится это.
  28. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    392
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    А, так это вы были?
    Да, Qg4 ошибка.
  29. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это уже не главный вариант Ван Гейта (1. Nc3 d5 2. e4 d4), а атака Джобавы-Прие. И белые там чувствуют себя вполне нормально

Поделиться этой страницей