Кубок Мира 2017. Тбилиси 2-28 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 24 июл 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.604
    Симпатии:
    6.895
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кубок Мира без сенсаций - не Кубок.
    Выиграть Кубок могут лишь избранные. А вот вылететь из Кубка, в том числе и на ранних стадиях, могут все. Абсолютно все!
    Вот и Ананда чаша не миновала. К тому же он и сам явно сдал. Его прежняя кубковая неуязвимость, его крепкие и упругие нервы уже остались в прошлом.
    Неудача Карякина также легко объяснима. Мотивации у него почти не было, ведь он уже имеет право играть в турнире претендентов. Ну, и вся эта общественно-рекламная жизнь в последнее время... В общем, перед нами по-своему логичный итог.
    В данной ситуации надо не огорчаться за Сергея, а радоваться за Даню. У нас в России растёт достойная смена!
    Федосеев и Дубов уже в третьем круге. Завтра к ним может присоединиться и Артемьев. Если сдюжит.
    Серый_кот, Marisol, Gavrilin и 4 другим нравится это.
  2. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.191
    Симпатии:
    2.742
    Репутация:
    181
    Оффлайн
    Так зачем так некрасиво злорадно. Спорт есть спорт - тут нет сантименты об политика
    .
  3. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Онлайн
    В таблице возможны ошибки.

    [​IMG]
    MS и vvtitan нравится это.
  4. Галына Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    16.08.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мне так не хватало вашего юмора:)
    --- добавлено: 8 сен 2017, опубликовано: 8 сен 2017 ---
    Ну задним числом все легко объяснимо.
    Бедный Карлсен, как он играет вообще без мотивации уму непостижимо - ведь он и так уже отобран в матч на первенство мира:)
    А вся его общественно-рекламная жизнь еще ...скорее всего постигнет его неудача уже в следующем круге.
    И сила игры в шахматы тут вообще не при чем:)
  5. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Карлсен всё-таки гений. Карякин же просто элитный гроссмейстер.
    Галына и Belragh нравится это.
  6. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Формально - не 6, а 3 (Дреев, Грачев, Томашевский) - остальные играли с россиянами. Дрееву достался Карлсен, а Магнус есть Магнус. Грачеву - Вашьев-Лаграв, который набрал отличную форму в последнее время. У обоих шансов по сути и не было. А вот то, что Томашевский уступил равному по рейтингу Вальехо Понсу, конечно, печально.
    С другой стороны то, что молодой Андрейкин перешел в тай-брейк с победителем недавнего турнира гран-при ФИДЕ в Женеве Раджабовым - это уже достижение.
    У Грищука хорошие шансы на тай-брейке, у Непомнящего тоже. Свидлер должен дожать венгра Эрдоша. Так что как минимум ещё трое наших (из тех, кто не встречается с соотечественниками) должны пройти дальше. Ну и не забывайте, что такие мастодонты, как Накамура, Каруана, Мамедьяров, Со тоже ушли на тай-брейк, причем в матчах с далеко не элитными гроссами.
    Valera5 нравится это.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.049
    Симпатии:
    1.438
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На какой стадии могут встретиться Крамник - Карлсен, кто сетку видел?
  8. korobovgrigory Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    08.09.2017
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Весь вечер изучал партию Карякин - Дубов. Даже прочитал уже статью на chess.com с обзором этой партии. Указываются следующие ошибки Карякина: 18...Са7 (сильнее 18...Лха5!), 22...g5 (сильнее было 22...с6). Именно 22...g5 chess.com указывает, как финальную ошибку Карякина, НО я со всем этим категорически не согласен!!! Это тот случай, когда движки обманывают. Внимание! После 22...g5 оценка позиции "ничья", и сохраняется такая оценка до хода 26...Фе8 - именно этим ходом Карякин совершил единственную ошибку, проигрывающую партию. Здесь ход 26... Крg7 сохранял "ничью". Кто не согласен, я готов обсудить!

    К чему я все это написал:

    Это восхитительная партия! Жертва качества в дебюте, запутанная позиция, в оценке которой затрудняется даже компьютер.

    Здесь очень много злорадно писалось о том, что Карякин сыграл "в свою силу", что он уже не тот и частое появление на телике дает свои плоды, но как мне кажется, это была сильная игра Карякина. Знаете что определило победителя в партии? Даня Дубов смог вспомнить за доской из домашнего анализа на один ход больше! (И это только подтверждает его мастерство!). Ведь посмотрите, после 19.Фс1 играть за белых проще, чем за черных, а это тот последний ход, который помнил Данил (из интервью), Сергей же не смог вспомнить точно уже 18 ход (из интервью).

    Итог.
    1. Партия восхитительная! Давайте её обсуждать!
    2. Данил был великолепен!
    3. Сергей был еще более великолепен! Поверьте мне, наткнись Магнус на такую домашнюю заготовку от Дубова, ушел бы с нолем (конечно, вы скажете, что Магнус избегает любых заготовок еще в самом начале партии и будете правы!).
    4. Последней и единственной проигрывающей ошибкой Карякина было именно 26... Фе8. Не понимаю, почему он над этим ходом думал всего 10 секунд???
  9. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.462
    Симпатии:
    357
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    В полуфинале, но до этого Карлсену нужно пройти Свидлера, а затем МВЛ или Грищука,
    а Крамнику -- Иванчука, Гири, а потом Ароняна или Дубова :)
    Справа, ко второму полуфиналу, продираются Каруана и Со.
    http://tbilisi2017.fide.com/wp-content/uploads/2017/08/World-Cup-2017-tree.pdf
    WinPooh нравится это.
  10. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Если Магнус будет играть в свои шахматы, то вряд ли кто-то из них сможет его остановить. Из всех перечисленных, проблем может доставить разве что МВЛ, ну или в дальнейшем Гири или Аронян (ибо последний в пике своей силы). А если дойдут до ТБ, то тут Малыш просто монстр... Нет, ну конечно всякое может быть - чай не роботы они...
    --- добавлено: 8 сен 2017 ---
    Весьма эмоционально. Вот только получается, что САМАЯ большая заслуга Дубова - что он на один ход больше (!) запомнил КОМПЬЮТЕРНЫЙ вариант (!). Ну просто супершахматы, ага...
    Галына нравится это.
  11. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Такие вот теперь шахматы. Соревнование по подготовке и запоминанию вариантов из партий супершахматистов - шахматных программ.
    Которые настолько сильнее всех супер-гроссмейстеров, что им, бедным, приходится зазубривать варианты даже не пытаясь их понять.
    Undying нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.604
    Симпатии:
    6.895
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет тут никакого заднего числа.
    Я весь последний год о том твердил.
    О том, что жизнь гламурная Карякина не доведёт до добра. И сейчас мы получили тому энное подтверждение.
    Сергей, похоже, стал мало заниматься шахматами. И они мстят.

    Как раз при чем. Кубок Мира могут выиграть только о-очень сильные игроки - такие, как Карякин. Свидлер, Крамник, Ананд и т.д.
    И при этом любой из них. включая Карлсена, может запросто вылететь из Кубка. Что и было уже N раз доказано.
    Галына и Sanchessus нравится это.
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.049
    Симпатии:
    1.438
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не просто может вылететь, а прямо-таки должен. Из четырёх перечисленных вылетят как минимум три. А если к великолепной четвёрке добавить ещё Каруану, Ароняна, Со и кого-нибудь там ещё - так и все семь! Вот такие вот они мстительные и злобные, эти зубастые деревянные шахматы.
    Нестор нравится это.
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.049
    Симпатии:
    1.438
    Репутация:
    52
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, проводятся же соревнования мнемонистов по запоминанию всякой всячины - знаков числа пи, стихотворений, последовательностей карт в колоде. Шахматные варианты - не самый плохой объект на этом фоне.
    Нестор нравится это.
  15. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    72
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Готов репортаж о пятом игровом дне в Тбилиси.

    https://www.chess.com/ru/news/view/gibiel-titanov-adams-anand-i-kariakin-pokidaiut-turnir

    Кстати:

    Нестор нравится это.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.604
    Симпатии:
    6.895
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, Belragh, именно супершахматы.
    Вы сами попробуйте найти такой компьютерный вариант, такие сильные продолжения, которые не нашел при подготовке Карякин и его команда.
    Выиграйте у него именно так, как это сделал Дубов. А мы обсудим... ;)
    Думаю, Вы банально не понимаете, как готовятся варианты на столь высоком уровне.
    Скорее всего, в представлении многих это получается посредством пития кофея и нажатия кнопки "пробел". Максимум, что возникает в этом самом представлении - сладко спящие гроссмейстеры и работающие всю ночь компьютеры.
    Так вот, это неверное представление. То есть, мягко говоря, неполное. Пробел и сон - методы плохих игроков и слабых аналитиков.
    Чтобы найти то, что не найдут другие, необходимо много работать самостоятельно. Своими мозгами, фантазией и интуицией.
    Надо самому изобретать чисто человеческие идеи и проверять их с помощью компьютера. Я видел, как это делал Каспаров лет 20 назад - и был впечатлён. В последующие годы я сам, и мои ученики, включая Дубова, делали (или старались делать) это. И поверьте, это очень непросто.
    Копать и анализировать можно в сотнях разных направлений. И нигде нет гарантии, что что-то найдешь. Иногда недели труда уходили практически впустую. Получались банальности... впрочем, полезные. Но эти банальности работали только на уровне обычных мастеров и некоторых гроссмейстеров. А вот супротив таких монстров, как Карякин, и результаты труда должны быть уникальные.

    Так что победа Дубова - это действительно грандиозное и уникальное достижение.
    У Дани нет тех денег и той команды, что работает на Карякина. Но он регулярно выдает замечательные дебютные разработки. Как и вчера.

    P.S. Наверное, не стоило вспоминать о такой банальности, что между "получил перевес по дебюту" и "выиграл партию у сильного гроссмейстера" - дистанция немалого размера.
    Но на всякий случай вспоминаю.
    Серый_кот, alvik48, Галына и 10 другим нравится это.
  17. Старикашка Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В одном из недавних номеров журнала "64" в рубрике Ноткина была рекордная партия из последнего чемпионата Украины. К 30-му ходу соперники не поменяли ни пешки, к 50- му - пару пешек. Играющий белыми гроссмейстер долго перестраивался, маневрировал и в конце концов прорвался - до ста ходов, впрочем, недотянули. В моей старческой памяти отложилось, что это был или Зубов, или Кузубов. После таких воспоминаний маневры слонами с Мамедьяровым вполне объяснимы.
  18. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Онлайн
    Случайно где-нибудь Сергей Карякин интервью давал после поражения Даниилу Дубову?
  19. Gavrilin В предбаннике

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    В твиттере)
    https://twitter.com/SergeyKaryakin/status/905806282430525441

    Вообще, не нравится мне что уже во 2м круге так много россиян играют между собой, кто-то обязательно должен поехать домой. Каждый шахматист кузнец своего счастья, пора Сергею заняться шахматами наконец-то, желаю ему отличной игры в ТП-18 и нового матча с Магнусом!

    Crest, зря Вы, Сергей Юрьевич, метаете бисер перед свиньями, не хотят они ничего понимать, у них другая задача - не нравится им Карякин хоть тресни, то слишком хорошо играет, то слишком плохо, то много украинского бюджету съел....
  20. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Онлайн
    Я имел ввиду нормальное интервью: телевидению, радио или газете.

    Участники турнира ранжируются согласно рейтингу по состоянию на 1 августа 2017 года. По этому списку и составляются пары участников на все стадии кубка.
  21. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    495
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Crest, Сергей Юрьевич, правильно Вы говорите, вот только если мы не гроссмейстеры, то это не значит, что идиоты и дураки, раз не понимаем таких прописных истин. Если бы я, например, думал, что можно нажав пробел - получить готовый вариант, что бы обыграть Карякина, то уже завтра пытался бы штурмовать шахматный Олимп. Вы говорите про недели? Но представьте, есть, например научная работа, которую раньше вообще приходилось делать на калькуляторах, и иногда уходили месяцы и годы, что бы получить результат. И не всегда такой, который хотелось бы, и написать и защитить докторскую диссертацию - тоже не фунт изюма съесть. Так что прекрасно осознаю, что любой гроссмейстер, который выбрал своей стезей шахматы, который зарабатывает ими - должен и обязан пахать, рожать буквально варианты и генерить идеи. В конце концов это его РАБОТА и насколько он ее хорошо выполняет зависит и его положение в обществе шахматной элиты и его материальный достаток. Вот только раньше шахматистам приходилось своей головой думать и анализировать, рисковать за доской и рожать эти идеи, а не дома за компьютером. Вспомните, сколько в последние годы было сыграно партий, как под копирку и по заказу, когда в классическом контроле гроссы играли, как будто минимум в блиц играют. Я не говорю, что это плохо, но это немного другие шахматы.
    Галына нравится это.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.803
    Симпатии:
    1.413
    Репутация:
    114
    Оффлайн
    Всего континентов, было - 4, осталось - 3. Звучит зловеще. :)
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.069
    Симпатии:
    5.019
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В 4-м туре второго круга ни одной ничьи!
  24. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    1.828
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    На главной по ссылке "Результаты матчей и турнирная сетка" возвращает на главную Крестбука.
  25. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну хоть Крамник-Иванчук можно будет посмотреть... Надеялся увидеть ещё один ностальгический матч - Ананд-Адамс, но оба подвели((
  26. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.191
    Симпатии:
    2.742
    Репутация:
    181
    Оффлайн
    Так и прошлый тур только Иванчук -- должно играть с лишняя пешка на победа --
    просто сила економить... Да
    .
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.069
    Симпатии:
    5.019
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Йож всемогущий приносит Артемьеву пропуск в следующий круг!
  28. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Порвал к чертям все нервы, но Владик и Матлаков прошли!
  29. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.791
    Симпатии:
    434
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  30. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Онлайн
    Матч Артемьев - Раджабов - это был триллер.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.069
    Симпатии:
    5.019
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Почти как Непомнящий-Накамура на прошлом Кубке...
  32. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    "Не величайший из королей, а всего лишь выдающийся да и только!" (с)
    Sanchessus нравится это.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.604
    Симпатии:
    6.895
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот и хорошо, что Вы это понимаете. Но плохо то, что Вы так и не поняли, что нельзя столь пренебржительно и неуважительно писать про такие победы, как победа Дани.
    А объяснял я столь подробно не столько для Вас, сколько для других, менее сведущих людей.
    Что же касается "других шахмат", то их не бывает.
    Шахматы всегда одинаковые. Люди готовятся к партиям - идут и играют.
    Когда Алехин, Эйве, Полугаевский и Геллер демонстрировал за доской свои выдающиеся анализы и выигрывали, никто не бросал в них камни в Вашем стиле, и не говорил, что, мол, это "другие шахматы". Мол, подумаешь! Выиграл по анализу - эка невидаль...
    Когда это делал поздний Каспаров, то многие уже бросали камни. Мол, там же работал компьютер. Но все эти критики (подчас сильные гроссмейстеры) почему-то никак не могли сами сделать то же самое, хоть и имели сильные компы под рукой. Именно потому, что не умели анализировать, как Гарри.
    И что же изменилось сейчас по сравнению, скажем, с шахматами Полугаевского?
    Да ничего по сути! Все так же людям надо самостоятельно, своей головой и своим талантом создавать сильные анализы (пусть и с участием компов - но они есть у всех). Точно так же люди идут играть, демонстрируют свою подготовку, получают перевес и реализуют.
    Так что это те же самые шахматы.
    Sanchessus, Галына, Neo94 и 3 другим нравится это.
  34. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    207
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Я не понимаю, почему Вей И не стал играть окончание с ладьей и конем против ладьи?
    Вот так вот поднял лапки и согласился на ничью? Я конечно понимаю, шансов выиграть окончание немного, тем более против Раппорта, но почему бы не повозить?
    Неприятно удивил меня китайский маэстро.
  35. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Онлайн
    Я встречу Владислава Артемьева с Даниилом Дубовым ждал долго. Я надеялся, что они встретятся в Минске на Чемпионате Европы 2017. Но не суждено им было там встретиться. Зато на Кубке Мира у них будет целый матч. Я желаю, чтобы их матч состоял из 8 партий (только, чтобы не было партии «внезапная смерть»), и чтобы все партии были результативными.

Поделиться этой страницей