Кубок Мира 2017. Тбилиси 2-28 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 24 июл 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.630
    Симпатии:
    6.917
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ув. Gavrilin, давайте-ка будем держаться в рамках.
    Лично я могу быть миллион раз не согласен с моими оппонентами, но я при этом их уважаю - и не позволяю себе грубых выражений.
    И вам не рекомендую.
    Безусловно, я знаю, что это литературная цитата. Но тут уж никакими классиками не оправдаешься. Люди в горячке спора однозначно примут тех свиней на свой счёт - и правильно сделают.
    Так что... Ну, надеюсь, Вы поняли. :rtfm:
    Sanchessus нравится это.
  2. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    К сожалению, прав Сергей Юрьевич - вымотался сегодня Владик. В первой партии у него чёрные. Коварный Дубов наверняка подготовит в сицилианке что-нибудь, требующее точных знаний.
  3. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.863
    Симпатии:
    1.672
    Репутация:
    143
    Оффлайн
    Нет, она ведет на страницу новости турнира, где есть таблица результатов и сетка. Правда нужно было прокрутить вниз. Сделал якорь, чтобы в требуемое место сразу попадать.
  4. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Оффлайн
    Смотря трансляцию, я заметил молодого парня, прогуливающегося около игровой зоны. Я сразу подумал - наверное, Даниил Дубов. Потом - это подтвердил и Сергей Шипов. Интересно, болел ли за кого-нибудь в блице Даниил Дубов? И общался ли после окончания игр Даниил Дубов с Владиславом Артемьевым?
  5. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.863
    Симпатии:
    1.672
    Репутация:
    143
    Оффлайн
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.630
    Симпатии:
    6.917
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Молодцы, мальчишки! Вы сделали это!
    Костяк будущей сборной России, который, я надеюсь, вернёт нам золото Олимпиад, идёт вперёд в полном составе: Непомнящий, Матлаков, Дубов, Федосеев и Артемьев.
    Безусловно, этот молодой экспресс могут и должны усилить наши заслуженные ветераны (Крамник, Грищук, Карякин), но это уже детали.
    Сегодняшний тай-брейк, хоть и не подарил нам вожделённого армагеддона, но, тем не менее, получился фантастически интересным и насыщенным.
    Разумеется, главным зрелищем стала битва Артемьева с Раджабовым. Они оба заслуживали прохода в следующий круг, но... как было сказано в нашем известном советском фильме, Боливар не выдержит двоих!
    И он не выдержал Теймура.
    А Владик идёт вперёд - навстречу Дане.
    P.S. Играйте Ежа в решающей партии тай-брейка, господа!
    И он вам поможет, как и помог Артемьеву в сегодняшнем матче. Наши славянские лесные тотемы - мощная сила! ;)
    Sanchessus и Challenger Spy нравится это.
  7. pk27pk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    769
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Главный пиарщик отправлен домой. (Карякин)
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.097
    Симпатии:
    5.037
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн

  9. Галына Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    16.08.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    3
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Когда я говорю про "свою силу" в этом нет ничо злорадного - мне просто по человечески приятно, когда мои прогнозы сбываются.
    А что, сыграть в свою силу разве плохо?

    А еще можно сказать про духовную силу.

    В декабрьском номере обозрения Шипов правильно написал - как можно играть матч на первенство мира с мыслью что ничья это подвиг??? Это как вообще? Министр обороны...тьфу!
    Нафига шахматам такие чемпионы? Правильно Каспаров сказал : чемпион Карякин - это недоразумение.

    По моему скромному мнению Карякин предал шахматы в угоду своему ЧСВ. Тупо проедает бабло налогоплательщиков/спонсоров да еще имеет наглость рассуждать о том, в чем дуб дубом (Каспаров сделал много плохого для России и прочая чушь...)

    А главное - вот что он сделал для шахмат?
    Шо был Карякин шо не был - никто его и не вспомнит лет через 50. Про Каспарова, Ананда, Иванчука, Крамника, Карлсена, Карпова, Корчного так не скажешь. И дальше будет тока хуже - его пик пройден.
    Рядовой гросс. Один из сотен. Не было б у него столько купленных помощников был в топ -40 в лучшем случае. Сам то он работать над шахматами не хочет и не способен - это очевидно.

    ps/ Каспаров тоже не подарок в плане ЧСВ, но он всегда ставил шахматы превыше всего. И даже когда на минутку отступил от этого и поверил в свою непогрешимость (а как не поверить если рейт на 100 пунктов выше 2го), и был наказан посредством Крамника, еще 4 года показывал тоже самое. Кто виноват что Понамарев, Крамник и иже с ними сдрейфили играть? Такой был ожидаемый мачт...

    Карякин же, не добившись и 10% того же, никогда не имея рейтинга даже топ-3 и всегда ставя превыше всего свое собственное благополучие, имеет наглость еще рассуждать кто круче Карлсен или Каспаров:)) Каспаров оказывается у него в технических позициях плавал...это при том что тот частенько самого Карпова переигрывал именно технически.
    Biber и Кенгуру нравится это.
  10. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.863
    Симпатии:
    1.672
    Репутация:
    143
    Оффлайн
    Галына,
    Правильно ли я понял из вашей простынки, что по совокупности достижений вы имеете большее моральное право рассуждать о Карякине, нежели Карякин - о Каспарове? :roll:
    Серый_кот, Strat7, Ondatr и 4 другим нравится это.
  11. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Оффлайн
    Вчера вечером на русской версии телеканала Euronews в новостях было текстовое сообщение под рубрикой ШАХМАТЫ. Точно, как там звучало не помню, но примерно так.

    "Победитель Кубка Мира 2015 года в 1/32 финала, проходимого Кубка Мира в Тбилиси, проиграл матч Даниилу Дубову. "

    Последний раз шахматы на телеканале Euronews были во время матча Карлсен - Карякин. Неужели русская версия телеканала Euronews все результаты Кубка Мира сообщает, или все результататы только российских шахматистов?
    Veritas нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.630
    Симпатии:
    6.917
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет. Только результаты Карякина.
    Veritas нравится это.
  13. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Оффлайн
    В таблице возможны ошибки.

    [​IMG]
  14. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Уважение Крамнику, по-моему, только он среди наших шахматистов на кубке мира выступает в экипировке с национальной символикой:
    [​IMG]
    mikola7 и WinPooh нравится это.
  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.907
    Симпатии:
    822
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Немного статистики, до сих пор никто из посеянных во второй половине не сумел пробиться в одну восьмую, но до третьего этапа доходило по четыре игрока.
    • 2013: Дубов, Хаммер, Адхибан, Вей И
    • 2015: Сетураман, Гусейнов, Ковалев, Лу Шанлэй
    В этом кубке сенсаций меньше, лишь трое из числа условных аутсайдеров добрались до 1/16.
    • 2017: Ковалев, Сетураман, Лендерман
  16. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тут не нужно спекулировать, хотя кому нужна истина( Гарри Кимыч имел ввиду не Сергея, как человека или шахматиста , а ту систему, которая привела Сергея на финал! И Гарри , таки прав! Ну посмотрите матчи за звание ЧМ раньше -Глыбы, Эпохи сталкивались! Алехин-Капабланка! Все битвы Ботвинника! Спасский-Фишер, Ну и Гранд батл в истории шахмат Карпов-Каспаров. На бой реально выходили сильнейшие. Они меняли шахматную моду по всему миру. Когда чемпионом стал Таль, то жертвовать коней и слонов на h6, f7, стали в каждом парке , на каждой лавочке. А Петросян! Любители активно стали позиционировать! Гарри простых любителей научил отдавать пешки и идти вперед! А теперь вышел сильный шахматист из первой десятки, и только! Вот это было про что. Каспаров также бы мог сказать и еще про 5-7 возможных финалистов. И тут ни Крым, ни главный болельщик вообще не при чем. Заканчивайте вы уже с этим. Впереди сложнейший матч претендентов -он многое расставит по местам. Ждать не долго!
    Ondatr, boni_s и Нестор нравится это.
  17. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Дело не совсем в системе. Как можно сравнивать время, когда в мире было около 5-10 миллионов квалифицированных шахматистов и теперешнее? (Для сведения, на сайте ФИДЕ зарегистрировано сейчас около 300 тыс.). Во времена Алехина, Капабланки, Ботвинника, Карпова и Каспарова престиж шахмат был невероятно высок. (Фишеру, например звонил лично президент США, чтобы поздравить его и пригласить в Белый Дом; Петросяну, после выигрыша им матча на первенство мира, благодарные болельщики собрали и подарили около миллиона советских рублей (трудно сказать, сколько это сейчас в долларах - что-то около 12 млн.долларов). Выдающиеся писатели, музыканты, политические деятели гордились знакомством с выдающимися шахматистами, считали их ровней. (Ботвинник чуть ли не самому Сталину писал письма по шахматным вопросам и ему отвечали, и всячески помогали).
    Престиж и популярность шахмат сейчас не те, что прежде. Виноваты компьютеры - шахматные программы. Благодаря им современные топ-шахматисты достигли невиданной силы игры. Но, из-за этих же железок, гроссмейстеры потеряли, в глазах нешахматной общественности, львиную долю своего престижа.
    А может быть все дело в развале СССР и социалистической системы. Сколько участников Кубка Мира представляют страны бывшего СССР, стран Варшавского договора, коммунистического Китая и дружественной СССР Индии?
    Veritas нравится это.
  18. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    23
    Онлайн
    Украинцы все никак не могут простить Карякину смены гражданства, напомню, что он совершил этот акт аж в 2009 году.
    Слова Каспарова про недоразумение конечно обидны, но, соглашусь с Veritas, не направлены лично против Сергея.
    У меня к Карякину претензии в том, что он слишком рано и довольно нагло решил начать стричь купоны и получать материальные и статусные дивиденды от шахмат.
    А Каисса этого, действительно, очень не любит, и не прощает.
    Любитель_ и Veritas нравится это.
  19. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    4
    Оффлайн
  20. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    333
    Симпатии:
    86
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А как отказаться, если ты или в системе или нет. Ясно, что просто спортивных достижений мало, Вспомните цитату от Войновича : "Нам мало, что ты "не против", нам нужно, чтоб ты был "За"!
    Думаю, так поступило бы 99,9% шахматистов , потому , что так это работает. Кто знаком с судьбами спортсменов от самого начала в ДЮСШ. Тебя сначала кормят и возят за бюджет и награждает местный начальник Образования, потом кормят, возят и платят степендию и награждает Губернатор. Потом кормят, возят и... покупают тебе квартиры (вернее выдают) и награждает Министр или сам Президент .Но так было и во времена Ботвинника! Вроде, не ошибаюсь -машину ему выделили в личное пользование. Карпова награждал лично Брежнев (взял корону -держи!)
  21. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    23
    Онлайн
    Veritas, это все так, конечно, но есть небольшая разница -- Ботвинник, Карпов и Каспаров были Великими Чемпионами,
    а Карякин нет, и уже вряд ли будет, а пайку хочет такую же как они :)
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.097
    Симпатии:
    5.037
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Какие могут быть претензии к человеку, который использует свой единственный, шлехтеровский шанс?!?!
    Любитель_ и Challenger Spy нравится это.
  23. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.863
    Симпатии:
    1.672
    Репутация:
    143
    Оффлайн
    а) Ненависть к тому, кто болеет за другую команду в политике
    б) Зависть
    в) Ненависть, помноженная на зависть

    P.S. Имею ввиду всех хейтеров Карякина в целом, а не ув. Нестора лично
    Любитель_ нравится это.
  24. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    370
    Репутация:
    23
    Онлайн
    г) не по Сеньке шапка
  25. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    498
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Ребята, я буквально недавно тут от уважаемого Сергея Юрьевича получит отповедь, что сейчас шахматы такие же, как и были :). А вы продолжаете. Хотя мне кажется, что давно они уже не такие, к каким привыкло более старшее поколение - времена Алехина, Капабланки и т.д. и т.п вплоть до тотального превосходства шахматных программ. Да, прога не сделает тебя супергроссом, но обладая определенным шахматным талантом и усердием она помогает тебе нивелировать небольшую разницу в этом самом таланте и поэтому получается, что есть 2-3 десятка топовых гроссмейстеров, которые в принципе не имеют решающего превосходства друг над другом. Как и сейчас мы заметили, подавляющая доминация Карлсена закончилась и вряд ли вернется, и продолжалась она не так уж и долго. Скорее всего за счет того, что он все-таки гениален, как шахматист, но даже это не помогло ему оставаться гегемоном шахмат, как это было у Фишера, Карпова и Каспарова и других Великих чемпионов. И я даже согласен, что как раз сейчас гораздо сложнее себя реализовать, чем раньше. Ну а насчет Карякина - я бы не назвал его посредственным, вряд ли серость смогла бы стать гроссом в 12 лет. Так что нет смысла лить на него ушат помоев - у каждого спортсмена есть взлеты и падения, удачи и неудачи. Опять же, уже говорилось и не раз - пока не появились сильные движки, мы могли сколь угодно долго восхищаться партиями предшественников, красивыми атаками Алехина и других... Но стоит многие партии загрузить в компьютер и он в оооочень многих позициях находит опровержения, и не одно. Может поэтому та же победа Дубова над Карякиным и не воспринимается с таким восторгом? А видимо зря...
    Undying, Valera5 и Sanchessus нравится это.
  26. boni_s Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    22.03.2014
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В нашей российской системе, шахматисты (равно как и другие спортсмены) встречаются четырех видов:
    1.Против системы. Пример - Гарри Каспаров. Чтобы быть против системы нужно быть Гарри Каспаровым.
    2. Абстрагирующиеся от системы. Пример - Владимир Крамник. Для этого надо иметь уровень Владимира Крамника.
    3.Под системой. Почти все остальные.
    4.Которых система имеет, а они расслабляются и получают удовольствие. Сергей Карякин.
    Причем тут ненависть? Да еще помноженная на зависть...чушь какая-то.
    Biber, ААМН и Нестор нравится это.
  27. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    1.828
    Симпатии:
    257
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Программа, это просто инструмент. Мне думается, Вы переоцениваете ее значение. Это все равно, что обвинять тяжелоатлетов в работе с гирями, или боксеров в работе со скакалкой или всех спортсменов в беге на беговой дорожке, это все активно помогает поддерживать нужную форму, вырабатывать необходимые навыки, в том же боксе иногда попадаются очень вязкие соперники и бой превращается в борьбу, где физическая сила важна не меньше, а даже больше, чем чувство дистанции и хороший удар. Обвинять шахматистов, что они пользуются компьютером в смысле чем-то неправомерным, это то же самое, что обвинять других спортсменов, что они пользуются какими-то новейшими достижениями в науке и этим повышают свой класс. Они пользуются этим инструментом, чтобы повысить класс в конкретном виде спорта.
    Sanchessus и Challenger Spy нравится это.
  28. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не согласен. Сегодняшние топ-шахматисты играют намного сильнее, чем шахматисты прошлого. Они видят больше, считают дальше. Шахматная программа их просто подравняла. И, в значительной степени, нивелировала значение домашней подготовки. Немного подравняла ее. Каспаров и Карпов в конце 80-х - начале 90-х доминировали, в том числе, за счет своих возможностей в этой сфере. Которых у остальных не было.
  29. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    498
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Я ее не переоцениваю. И не обвиняю ни в чем - просто это век информационных технологий и они сейчас везде и всюду.

    Вот именно! Чего тут обвинять, если нет другого способа тренировать себя? Для них - гири, а для шахматистов 21-го века - компьютерная программа. Глупо не пользоваться, если она на голову выше любого другого шахматиста. Но и интернет тоже помогает - играть через него гораздо удобнее.

    Очень спорное утверждение. К сожалению, холивар на тему - кто круче, Алехин (как пример) или тот же Карякин не проверить никак. Просто современные гроссмейстеры играют сильнее за счет того, что они знают все теоретические достижения ПРОШЛЫХ лет, есть база знаний и партий. И типовые позиции дебютные, над которыми ломали головы за доской великие предшественники зачастую разложенны по-полочкам и зашиты в мозгу современной шахматной элиты. Увы, нет возможности проверить и замерить уровень гениальности или таланта.
  30. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    2
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Сколько бы кретин не перепроверял, всё равно ошибётся.
  31. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    478
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Оффлайн
    Скажите, пожалуйста, а на сайте chess24.com есть архив трансляций (понятно, что их, на английском языке) с Кубка Мира 2017? Если они есть, подскажите, где их можно найти? У меня не получилось.
  32. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    На этот вопрос уже отвечали. С.Ю., по-моему. Уровень гениальности и таланта - слишком абстрактные понятия. Как правило, чемпионами становились те, кто лучше других рассчитывал варианты, видел в позиции больше. В противном случае, стать чемпионом мира нельзя. Тот же Петросян, хотя и не считался тактиком, видел все и рассчитывал варианты лучше всех - иначе не стал бы чемпионом. А в чем еще заключается шахматный талант или гениальность?
    Современные шахматисты не виноваты, что они знают гораздо больше. И не только в дебютах, но и во всех стадиях партии.
    Ореола гениальности у современных шахматистов быть не может. Потому, что уровень игры шахматных программ уже сейчас на порядок выше уровня игры людишек. Не называть же гениями железяки... (Если восхищаться партиями современных топов, то что говорить о партиях шахматных программ?).
    --- добавлено: 9 сен 2017, опубликовано: 9 сен 2017 ---
    https://www.youtube.com/watch?v=YMP5uqU7n1c
    Это, вроде, официальная трансляция. Chess24 на их ютуб-канале на английском не нашел.
    _Александр_ нравится это.
  33. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Фотография Антона Ковалёва, которого не допустили до сегодняшнего тура из-за того, что он пришел в шортах (причем сообщают, что уже не в первый раз - с Анандом обе партии он играл именно в таком виде), ему дали 15 минут, чтобы переодеться, но он не уложился в установленное время и получил техническое поражение (источник). Тут ещё фотографии его выступлений в шортах на кубке мира (розовая рубашка и шорты - это сильно:)
    [​IMG]
  34. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    51
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И всё-таки это лукавство. Компьютерный анализ, помимо повышения класса в целом, имеет своей целью разработку конкретных домашних вариантов, которым трудно сопротивляться "с листа", и ловлю соперника на эти варианты за доской.
    И если кто-то кого-то поймал и выиграл - ну все-таки трудно сказать, выше ли он классом в целом. Просто один играл в домашнее задание, а другой в разведку боем.
    Undying нравится это.
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.097
    Симпатии:
    5.037
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    За штаны пострадал...
    :facepalm2:

Поделиться этой страницей