Дебют Эльшада

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Комсюк, 3 сен 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.624
    Симпатии:
    11.408
    Репутация:
    689
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.955
    Симпатии:
    1.686
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Комсюк, это же Мастерская. За такие вещи, вообще-то, в репу положено.
  3. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.624
    Симпатии:
    11.408
    Репутация:
    689
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    я не против
    --- добавлено: 3 сен 2017 ---
    но почему бы не начать обсуждение столь популярного дебюта с яркой иллюстрации?
    Нестор, дикий муцио и Goranflo нравится это.
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.844
    Симпатии:
    6.387
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    Даже такая иллюстрация - это слишком большая честь для такого дебюта...
    Camon14 нравится это.
  5. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    113
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В чем идея дебюта? По ходам плиз :)
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.844
    Симпатии:
    6.387
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    Идеи нет, есть ходы...:lol:
    --- добавлено: 3 сен 2017 ---
    "Книгу" по этому "дебюту" можно без труда найти в Интернете
    Любитель_ и Комсюк нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.624
    Симпатии:
    11.408
    Репутация:
    689
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    но ходы выверенные!
  8. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну ёперный театр, сколько можно называть эту систему "дебютом эльшада"??!! Правильно - система Мамедова, или система Мамедова-Немцева на крайняк. Изобретение этой чудо-защиты припысывают некоему Эльшаду Маамедову. Мы что, защиту Нимцовича называем защитой Арона? Во-вторых, системы, определяемые ходом черных, никогда не называются "дебютом", а "системой", "защитой", "вариантом" и т.д. Название "Дебют Эльшада" больше подходит для рекламы какой-нибудь макулатурной компиляции, мимикрирующей под нормальную литературу вроде Калиниченко с его бесконечными "учебниками стратегии и тактики" и прочими "дебютными репертуарами". Так что давайте не будем безграмотными и будем называть пусть даже неправильный дебют правильным именем.
  9. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Зря вы так. Система не лишена смысла - все таки идею потревожить коня f пешкой g применял еще Ботвинник, а игра по черным полям и в особенности по полю d4 хорошо вписывается в стратегию черных. Но в остальном я согласен: на том блюдечке, на котором нам преподносит её Немцев, система совсем несъедобная
    --- добавлено: 4 сен 2017, опубликовано: 4 сен 2017 ---
    Поэтому в этой теме я предлагаю не ругать Немцева почем зря, а попытаться коллективно прийти к верному порядку ходов. В конце концов, если система Уйтелки корректна, то эту систему тоже можно играть.

    Например, ходы c7-c6 и Qd8-Qa5 в ранней стадии партии мне кажутся бессмысленными. Стоит сразу выставлять h7-h6 и g7-g5, но не раньше, чем конь выйдет на f3. Примерно так - 1. d4 d6 2. c4 Nd7 3. e4 h6 4. Nf3 g5. Можно так же проводить e7-e5
    Нестор нравится это.
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.844
    Симпатии:
    6.387
    Репутация:
    329
    Оффлайн
    Как говорил один профессор экономики своим нерадивым студентам: "Чем хуже вы занимаетесь, тем я более востребованный как экономист на рынке труда"
    Играйте эту "систему"...
    Camon14 и Монсоро нравится это.
  11. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Справедливости ради Немцев недавно обыграл в блиц мастера ФИДЕ Константина Козлова (рейтинг - 2314) со счетом 5,5:4,5, играя все партии только черными и только "дебют Эльшада". Запись тут
    p.s. Давайте для потехи организуем турнир - Немцев vs "критики дебюта Эльшада", где он вновь будет играть только его?
    wentille нравится это.
  12. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Он его скорее перекликал. В контроле, скажем, 15+10 счет был бы иным, а про классику можно и не говорить.
    Можно попытаться организовать, но Немцев не согласится. Слишком гордый
  13. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.422
    Симпатии:
    8.431
    Репутация:
    561
    Оффлайн
    Только Спай может организовать такой матч.
    Химичка нравится это.
  14. LeningradVlad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2016
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    418
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Если не ошибаюсь, то Немцев сам неоднократно заявлял, что этот дебют годится именно для блица с коротким контролем (3 минуты), дабы быстро внести сумятицу в действия противника нестандартным началом.
    Что касается организации такого матча, то при посредничестве Спая можно попробовать это сделать. Немцев в ходе трансляции с Козловым подчеркивал, что готов играть и дальше в подобных поединках.
  15. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    2.063
    Репутация:
    190
    Онлайн
    Не вижу никакого смысла в организации подобного мероприятия.
    Немцев доказал жизнеспособность своего детища в матче с крепким мастером. Критики же в любом случае будут гордиться своей способностью определить антипозиционность игры черных (которую не заметит только слепой регбист), и полностью игнорировать практический аспект - в блице любая "боковая" система жизнеспособна, а идейная и разработанная - вдвойне.
    Любитель_, Undying, LeningradVlad и ещё 1-му нравится это.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.270
    Симпатии:
    7.508
    Репутация:
    359
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Если противник играет дебют Эльшада, - главное, ему не мешать!
    Почти (с).
    :)
    Любитель_ и Camon14 нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.624
    Симпатии:
    11.408
    Репутация:
    689
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    могу попробовать организовать матч с Алексеем
  18. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    1.574
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    ИМХО, обсуждение этой темы очень вредное. Излишнее популяризирование этого бреда. Зря эту ветку создали.
    Обратите внимание, для того чтобы лишний раз "засветиться" увядающие звезды на все готовы, женятся (якобы) на внуках, устраивают скандалы в публичных местах, объявляют о свадьбах и не женятся в конечном итоге и мн.др. Всем это известно, краем глаза Пусть говорят все смотрели.
    Так зачем бесплатно вы делаете такую рекламу. Ведь сейчас с разных ников автор "шедевра шахматного мозга" и его издатели будут расхваливать ЭТО. Вы будете вступать в дискуссию и далее по кругу.
    Форумных троллей вы ведь игнорируете. Так зачем вы кормите этого?
    Коллеги, одумайтесь!
    Не стоит это организации турниров. Вообще бредовая идея. Я рядом знакомого собутыльника гроссмейстера посажу, и он у вас выиграет в дебюте гробба, если вы будете играть честно.
    Не популяризируйте бред. Замалчивание и игнорирование - вот что правильно!
    Camon14 и Серый_кот нравится это.
  19. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.624
    Симпатии:
    11.408
    Репутация:
    689
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Слюсарчук тоже думал, что его на ШПиЛе пиарят... но вышло по-другому :)
  20. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.442
    Симпатии:
    2.641
    Репутация:
    201
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Монсоро, совсем замалчивать и игнорировать его трудно, да и не правильно, он, все-таки,
    уже довольно известный в шахрунете блоггер.
    А вот дать компетентную оценку ему и его методам самопиара нужно.
    Мое мнение, Немцев -- это такой фрик от шахмат, хотя и не лишенный обаяния.
    Любитель_ и Комсюк нравится это.
  21. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.624
    Симпатии:
    11.408
    Репутация:
    689
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    и мне он нравится... хотя долго слушать его не могу
    Нестор нравится это.
  22. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    1.574
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Обыграв Немцева, вы не закроете дебют. Вы его можете обыграть и в защите Нимцовича. И что дальше. Закроем её?
    По поводу компьютерной оценки, он говорит, не обращайте внимание. Честно говорит.
    Однако, увидев в мастерской лучшей шахматной ленты Дебют Эльшада, первое, о чем я подумал. И эти продалась.
    Вы ведь не будете отрицать, что ему, Немцеву, две недели назад предоставили здесь площадку для многочасовой рекламы.
    Это политика сайта, я понял. Извини, что вмешался. Больше здесь не напишу ни строчки. Сотрудники сайта ведь не будут отрицать, что Немцев вещал на их площадке? Несколько часов бессовестной рекламы. Первая партия Каспарова, он в защите Нимцовича сыграл h3,g4. Это практически дебют Эльшада. Фантастика! Это возвестил нам Немцев. Ну не бесплатно же уважаемые господа дали ему возможность продвигать свою книгу. Сейчас время тяжёлое, все можно понять. Деньги не пахнут. И мы подхватили этот хор. Эльшада Эльшада Эльшада. Сейчас хвалебные сообщения пойдут. Вы будете спорить. Эльшада Эльшада Эльшада. В этой рубрике лучше не писать - других полно. Хотя туда тоже придет Эльшад Эльшад Эльшад, раз такая политика.
    Не давайте слово проходимцам, тогда вас не будут подозревать в подкупе. А так все возражения - просто юмор, попытки "похохмить". Можно и так: куда зайти за лаве. Больше то нечего сказать.
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.270
    Симпатии:
    7.508
    Репутация:
    359
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Куда за деньгами зайти?
    :)
  24. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.624
    Симпатии:
    11.408
    Репутация:
    689
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    к техническому
    Нестор нравится это.
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    2.063
    Репутация:
    190
    Онлайн
    Автор и его издатели и одного ника заводить не станут, чтобы тут написать :)
    Никто ему ничего не предоставлял. Пока СЮ был в отпуске, мы пытались иными способами осветить выступление Каспарова. В том числе выставили на сайт трансляцию с канала И.Немцева. А блиц Гарри, например, комментировал я с Вилли O_o
  26. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    1.574
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Challenger Spy, лично к вам вопрос, как вы оцениваете, что ваш комментатор (который работал на вашей площадке и постоянно хвалиться охватом аудитории) на протяжении нескольких часов каждые 5 минут расхваливал свою книгу, говорил, что каждый желающий может её купить за 300 р.
    Вот если бы Гарри пошёл g5, как Эльшад, то, наверняка бы выиграл. Это его слова (посмотрите архив). Трансляция шла на вашем сайте, следовательно, вы ответственны, ну не НТВ же? Кто отвечал за трансляцию канала Немцева. Неужели не ясно было, что это реклама, а не комментарии. Помните, как в Ширли-мырли: кому вы парите мозги, козюльский? Есть конкретный человек, который пустил рекламу Дебюта Эльшада на вашем прекрасном сайте. Он есть.
    Если политика сайта такая - и вы одобряете таких, с позволения сказать, комментаторов, это ваше право. Все равно ваш сайт лучший. Это всего лишь ложка дегтя, хотя и очень вонючего.
    --- добавлено: 4 сен 2017 ---
    https://youtu.be/xvMZIjkATFc
    Diamond нравится это.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот прямо-таки никогда-никогда?
    Undying и Комсюк нравится это.
  28. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    2.063
    Репутация:
    190
    Онлайн
    Монсоро, И.Немцев на всех своих эфирах рекламирует книгу, платные видео, обучение - это его бизнес. К слову, книга не приносит ему ничего в финансовом плане - всю прибыль получает издатель.
    Кстати, мы можете лично поспособствовать тому, чтобы трансляции И.Немцева и других авторов больше никогда не появлялись на нашем сайте. Станьте спонсором канала, и все-все турниры будет комментировать только С.Шипов. Пишите в личку, жду.
  29. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    573
    Симпатии:
    1.574
    Репутация:
    157
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    ИМХО, лучше отсутствие комментарием вообще, чем такие. Впрочем, как я уже сказал, деньги не пахнут. Я вас не осуждаю, но такими трансляциями вы портите себе имидж. Одно дело, это то что Немцев рекламирует свою книгу на своём канале, совсем другое, это ВАШ ЗНАК КАЧЕСТВА.
    Просто надо теперь относиться к этому знаку со скепсисом, "все хотят кушать"... Вот и приходится рекламировать всякую чушь. Актёры прокладки рекламируют и ничего, крем коррега...
    Вы опрос проведите, может быть я один - вредный идиот, которому не нравится то, что вы пустили рекламу Дебюта Эльшада.
  30. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    2.063
    Репутация:
    190
    Онлайн
    Монсоро,
    На ИМХО, в том числе по отношению к Немцеву имеете полное право. Как и мы тоже.
    Немцев продвигает свои услуги и товары, имеет полное право. А вот вы мне 55 раз будете теперь одно и то же повторять, абсолютно независимо от моих ответов. А ведь вам за это никто не платит.
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.510
    Симпатии:
    6.576
    Репутация:
    467
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости. (С. Шипов)
    --- добавлено: 4 сен 2017, опубликовано: 4 сен 2017 ---
    Корнев жертва мейнстрима, он пытался и на Лемминга наезжать
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7441/page-3#post-736226
    :moderator:
    не, ну давайте все играть 1.е4 е5 и пошло все творчество в пупупиду...для кого-то шахматы это ремесло, для кого-то творчество.
    Любитель_ и Undying нравится это.
  32. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Что не помешало и ему, и Мамедову применять эту систему в классику.
    На одном из вебинаров Немцев вообще утверждал, что система Мамедова - это дебют Рети XXI века, что через nцать лет этот дебют будет встречаться повсеместно. Когда же я спросил его об этом очень броском утверждении на одном из стримов, Немцев ответил, что никогда ничего подобного не говорил. Сам себе противоречит. Его же детки слушают, нахватаются всякого!
    --- добавлено: 4 сен 2017, опубликовано: 4 сен 2017 ---
    Не считается за исключением. "Дебютом" 1. e4 Nc6 называется, чтобы не было путаницы с другой известной защитой. За рубежом эту проблему решили: защита Нимцовича называется Nimzo-Indian Defence, а "дебют Нимцовича" - Nimzowitsch Defence. Предлагалось переименовать дебют в "литовскую защиту", но все сайты берут информацию из ECO, а она в этом и многих других местах безнадежно устарела.
    Вообще в русской номенклатуре есть путаница с названиями, например, и Slav Defence, и Semi-Slav Defence у нас называются Славянской защитой.
    Нестор нравится это.
  33. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    219
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Вообще-то был тут один, угрожавший судом Корневу, походу сам Немцев.
  34. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    2.063
    Репутация:
    190
    Онлайн
    Именно! И во время выхода книги в прошлом году ни единого поста он тут не написал даже уже готовым ником :)
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да что вы все на Немцева наезжаете, он классный.
    Для любителя без амбиций, вроде меня, вполне нормально. Говорит связно, на вопросы зрителей отвечает уважительно, поздними вечерами убаюкивает во время долгих пауз между ходами...
    А для анализа есть Бомба и Стокфиш.

Поделиться этой страницей