Дебют Эльшада

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Комсюк, 3 сен 2017.

  1. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.948
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    59
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Заяц -- это голова, без него мы сами никогда не разберёмся ...
    P.S. Если вдруг кто-то не понял, я имел в виду правописание, а не произношение.
  2. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.929
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Просто по его ссылке, которая по моей ссылке, есть давнее обсуждение, в котором тоже куча ссылок
    P.S. Если вдруг кто-то пройдёт по тем ссылкам, то согласится, что Заяц - это голова и память на доисторические форумные события у него хорошая
    Любитель_ нравится это.
  3. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.948
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    59
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  4. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.929
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    пишет редко после украинского кризиса... но в Первенстве играл, правда, не очень удачно
  5. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    -4
    Нарушения:
    3
    Оффлайн

    Завел сейчас позицию в 32-фигурные таблицы Хокинга. Пишет что ничья.

    Крепкий дебют.
  6. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Так это еще не "дебют Эльшада". Еже-Пирц-Филидор какой-то...
  7. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.948
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    59
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я помню, он вроде писал, что у него своя игровая площадка в Сети была, она накрылась что ли, ты не в курсе?
  8. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.929
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    я даже не знаю, где она была...
  9. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это что за таблицы такие? Там случайно нет ответа, выиграно ли у белых в начальной позиции?)
    Pup57 нравится это.
  10. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    В порядке эксперимента стал на 1.d4 отвечать дебютом Эльшада (книгу не читал, так что как там правильно играть не знаю). Пока после 4-х партий счет +2-1=1 в пользу дебюта.
    Undying нравится это.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    К настоящему моменту +3-2=1.
  12. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    -4
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    это не показатель
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.197
    Симпатии:
    5.483
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    с6-д6 это еще не дебют Эльшада, там смысл в проведении ж5 и переводе коня по маршруту Кд7-Кф8-Кж6.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Результативность черными более 50 %. Что тогда показатель?
  15. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.948
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    59
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, где (онлайн или оффлайн), против кого (рейтинг ваш и ваших соперников) и с каким контролем вы проводите сей эксперимент?
    Иначе это -- сферический конь в вакууме.
  16. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    На личессе и ШП. Рейтинг от 1900 до 2100. Только блиц по 5 минут.
  17. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.929
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    сферический диагноз, можно сказать
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  18. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.948
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    59
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На таком уровне и с таким контролем дебют Эльшада может быть весьма эффективным, как и Уйтелки, и дебют Васи (Пирца) :)
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Мне интересно, как Монсоро в классику в этом дебюте проиграл. Хоть бы одним глазком взглянуть. :)
  20. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    400
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Прямо с бланка, политого слезами:
    1.c4 c6 2.Кc3 d6 3.d4 Фa5 4.e4 g5 5.Сe3 Сg7 6.Сd3 Кd7 7.Кge2 Кf8 8.0-0 Кf6 9.f3 Кh5 10.Фd2 Кf4 11.a3 К8g6 12.b4 Фc7 13.Лac1 Сd7 14.Лfd1 h5 15.Сb1 Лd8 16.Са2 Крf8 17.К:f4 gf 18.Сf2 h4 19.h3 Лh5 20.Кe2 с5 21.bc dc 22.dc Лg5 23. Крf1 Сf6 24.Фb4 Кe5 25.С:h4 Л:g2 26.Кр:g2 С:h4 27.Лd5 f6 28.Лсd1 Крf7 29.c6 Лg8+ 30.Крh2 К:f3+ (0-1)

    Нелепый 28 ход - потерялся (после жертвы качества поплыл!), но даже за ход до конца (времечка было маловато у меня – возраст все-таки - цейтнот) комп рисует равенство. А из дебюта вышел с перевесом. Девочке удалось меня смутить, и в результате от напряжения не справился с управлением. Заслуженное поражение, но к дебюту это не имеет отношения. Думаю, что из вас подавляющее большинство довели бы партию после 20-25 хода до победы. Причем легко. Партия, за которую стыдно, уровня 4-3 разряда (с моей стороны). Нервы, нервы... Но девочка играла по партитуре, а я "наугад, как ночью по тайге".
    дикий муцио, Комсюк и 4547 нравится это.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Почему? Цель как раз в том чтобы "обнулить" дебютную подготовку белых и навязать острую игру. А насколько позиции оцениваются движками это уже второй вопрос.
    Вот и получается, что расчет оправдался. Но не факт, что такое сработает на второй или третий раз с тем же соперником.
    Любитель_ нравится это.
  22. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Не расстраивайтесь! Сомневаюсь что вы второй раз проиграете в дебюте Эльшада
    Далеко не каждый на форуме способен выложить свою проигрышную партию :)
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Тем более что Немцев в предисловии к книге грозится выпустить "Дебют Эльшада" за белых. :)
    Комсюк нравится это.
  24. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.929
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    в смысле, вторую не выложит?
  25. NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    482
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Ещё круче так:

    Идейное начало, не раз играл его в классику в серьёзных турнирах.
  26. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Можно ли хотя бы одну партию? А то на глазок выглядит как недо-Ёжик
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.197
    Симпатии:
    5.483
    Репутация:
    352
    Оффлайн
    Дебют Чужакина. Ждём монографию.
  28. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    И ваше пятикнижие в издательстве в серии "Шахматный университет"...
    Challenger Spy нравится это.
  29. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Выделенное не обязательно. Зависит от действий белых.
  30. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн



    Не понял про легкость победы в районе 25 хода. После жертвы ладьи 25 ... g2 компьютер показывает преимущество в полпешки за белых. Учитывая, что у белых лишнее качество и пешка, значит, инициатива у черных бешеная. После 27. Лd5 уже равенство показывает. Причем удерживал небольшое преимущество ход Kph1. Офигительно очевидный ход, прям сразу в голову приходит. А к моменту зевка комп уже показывает небольшое преимущество черных и говорит что надо было играть Крh1. Жить с таким королем, да, еще в цейтноте... Веселое и перспективное занятие.

    И до 25 хода у вас ничего не было. Да, у белых много пространства, поэтому комп показывает +1 пешку. А выигрывать-то как?

    Партия лишний раз показала,что те +2 пешки, которые комп показывает в дебюте полная туфта. К 12 ходу оценка падает до +1. То есть вполне обычной оценке для черных. В том же еже и староиндийке комп почти такое же преимущество белых показывает. И никаким форсированным выигрышем там и не пахнет. Острая игровая позиция, кто лучше играет в шахматы, тот и побеждает.
    Konnifer, 4547, Любитель_ и 2 другим нравится это.
  31. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    400
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Придется теперь вступить в ряды "Свидетелей Эльшада".
  32. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Дебют фигня)
  33. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    400
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Уважаемый, вы оскорбляете чувства верующих!
    Серый_кот, Goranflo и Нестор нравится это.
  34. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.929
    Симпатии:
    9.035
    Репутация:
    488
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    он не об этом конкретном...
    Серый_кот и Нестор нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.656
    Симпатии:
    4.975
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    Значит он оскорбил чувства верующих всех конфессий...
    :D

Поделиться этой страницей