Дебют Эльшада

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Комсюк, 3 сен 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.564
    Симпатии:
    11.341
    Репутация:
    677
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    воинствующий дебютный атеист
  2. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Свидетель эндшпиля :D
    Серый_кот и Комсюк нравится это.
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.207
    Симпатии:
    7.454
    Репутация:
    356
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Адвентисты хода конём на седьмом ходу :)
  4. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.564
    Симпатии:
    11.341
    Репутация:
    677
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    тавтология :rtfm:
    предлагаю - прыжка конём
  5. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.436
    Симпатии:
    2.632
    Репутация:
    196
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    лучше просто -- адвентисты Седьмого хода
    Химичка нравится это.
  6. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    1.505
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Это скорее "Хлысты", у них самобичевание, а здесь сам себя в глубокую...позицию засовываешь.
  7. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.436
    Симпатии:
    2.632
    Репутация:
    196
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    у адвентистов обычно наступает "День Великого Разочарования"
    Химичка и Монсоро нравится это.
  8. Саня-Нск Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не знаток дебютов - по ощущениям, где-то в районе 15 хода белым надо искать прорыв в центре. Более-менее напрашивается провести с4-с5, вскрыть как можно больше линий и диагоналей - чёрные не сделали рокировку и потратили много времени на маневры. Попытка вскрыть игру в центре, если увенчается успехом - объективно должна дать перевес белым плюс дать им ориентиры, чего делать дальше.
    --- добавлено: 18 сен 2017, опубликовано: 18 сен 2017 ---
    Гельфанд, кстати, описывал приблизительный способ реализации пространственного перевеса. В двух словах - сильнейшей стороне надо стремиться к размену всех тяжёлых фигур. Это снижает вероятность контратаки слабейшей стороны, не решая проблем трудоустройства лёгких фигур.
    Монсоро нравится это.
  9. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    772
    Симпатии:
    539
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Эксперимент закончен. По результатам 10 партий, сыгранных означенным дебютом, счет +5-4=1.
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    252
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Насколько я понимаю наиболее опасен прорыв e5. Немцев, играя Эльшада, при такой угрозе сам e5 толкает. Но в расстановке выбранной Монсоро e5 невозможно. На c5 идейно d5 надо толкать. Весь смысл постановки пешек на с6-d6 в возможности на попытку прорыва белых ответить встречным движением. Наличие рокировки в дебюте Эльшада не считается ценностью. И по факту к 15 ходу король белых слабее короля черных. Он уже под атакой, а до короля черных еще добраться надо.

    До матча Немцева с Козловым мне казалось, что это дебют на один раз. Что против подготовленного соперника он не будет работать. Но по факту оказалось, что опасения возникающие при взгляде на позицию на практике оказываются беспочвенными. Другое дело, что получаются острые динамические позиции, которые позиционными критериями невозможно оценить.

    Сам бы я на 13 ходу жмякнул коня на f4. Лишняя пешка в хозяйстве всегда пригодится. Мне кажется это здоровая лишняя пешка. Фигур нацеленных на белого короля практически не остается. Но я традиционно атаку на короля недооцениваю, поэтому может и не прав.

    ps
    Упс... Слона-то я не приметил. На g7 не зря же слон хлеб есть, пешка на d4 подвисает. Тогда план с переводом коня на f4 вообще хорошо тактически обоснован. После Лс1 выигрывать пешку на f4 нельзя еще и из-за Ch6 в конце варианте и еще и без качества.
  11. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вот именно, поэтому черным надо самим толкать e5 еще в дебюте, возможно раньше чем h7-h6 и g7-g5. В таком случае получается нечто близкое по духу к индийской защите, но достаточно самобытное, чтобы именоваться "системой Мамедова", а не "Индийская защита, вариант Мамедова"
  12. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Они мне простят)
  13. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А когда начался взлёт сабжевого дебюта? Помню, в начале 2000-х в одной из книг Чащихина была заметка "Дебют Эльшада или персидская сказка", и там он именно как дебют рассматривался, т.е. за белых. Потом в одном из номеров "64" довольно жёстко критиковалась игра одного из юниоров, кажется, В.Папина, но могу ошибаться, и в качестве доказательства приводилась партия на похожую тему. Так что известен он довольно давно, а обсуждать стали сейчас. Видимо, есть ещё ускоренный Эльшад, без Qa5, после 1.d4 c6 2.c4 d6 3.Nc3 h6 4.e4 g5 я решил рвануть 5.f4 и после 5...Bg7 6.fxg5 hxg5 не решился взять на g5, хотя Стокфиш (правда, на небольшой глубине) советует так сделать, а потом отдать пешку на b2. Но ещё больше ему нравится на пятом ходу h4 вместо f4, ну не знаю, по мне как-то не очень. Вообще сыграл довольно много партий на личессе, несколько сотен точно будет, и никто ни разу не эльшадил. А вот на чесскоме после годового перерыва решил чуть поиграть - встретился практически сразу же...
  14. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Тем временем Карлсен защитил систему Мамедова)

  15. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.740
    Симпатии:
    1.527
    Репутация:
    66
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Где он ее защитил? Полный жбан по выходу из дебюта получил.
  16. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.740
    Симпатии:
    1.527
    Репутация:
    66
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Кстати, я нашел серьезное усиление в этой партии. Этот ход стокфиш не рассматривал, а он очень сильный!



    16.b3! Теперь черным надо решить - убирать ли ферзя восвояси, на d7 или е8, или продолжить путешествия ферзя, теперь по маршруту а5 -h5. Думается, Карлсен предпочел бы второй вариант. 16...Qa5 17.Bd2 Qh5 18.Nxb4 a5 19.Na6



    Здесь черным надо решиться на размен своего сильного слона - 19...Bxf3, всё остальное хуже. Например, 19...Nd5 20.Ra3! (но не сразу 20.Rxa5? Nf4!)
    Монсоро нравится это.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    8.999
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Не понял.
    Какого такого Мамедова?
    Это был более чем популярный вариант защиты Пирца-Уфимцева, известный уже N лет. На эту тему есть N гроссмейстерских партий. ;)
  18. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.740
    Симпатии:
    1.527
    Репутация:
    66
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    А вместо 17.Nc3 сильнее 17.Nb4! Qd7 18.c3!



    Укрепляем пешечную структуру, а пешки соперника никуда не денутся - заберем на а6 и b3!
    Словом, Магнус получил очень сомнительную позицию из дебюта, и вышел сухим из воды лишь благодаря "помощи" соперника!
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    8.999
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Верно.
    И именно это было показано в моём сегодняшнем онлайне.
    У черных там была, мягко говоря, скверная позиция.
  20. Programmist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2016
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это интересные шахматы, мне нравится играть в такие в адванс.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.461
    Симпатии:
    6.538
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    в народе этот вариант вообще стали называть "лакдавалка". потому что в 2016г. вышла книга гросса Лакдавалы по этому варианту, где он все хорошо объясняет. кстати, в своей книге он рекомендует играть е6 вместо Сб7, потому что после жертвы пешки, как в партии с Магнусом у белых полная компенсация.


    и тут у черных порядок судя по всему, но надо с движком смотреть.
  22. jezovroman Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.08.2017
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Прошу оценить, как на мой взгляд лучше играть на дебют Эльшада/ Мамедова

    https://youtu.be/-jpRrQ18uZ4
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    772
    Симпатии:
    539
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    На днях на ШП пришлось играть против дебюта Эльшада. Целый микроматч получился (из 4-х партий, причем соперник играл его за оба цвета). Счет в итоге равный. Зараза же этот Немцев, понаписал книжек для любителей, понимаешь. :)
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.461
    Симпатии:
    6.538
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    это еще что, я вот хотел поиграть на д4 защиту чигорина, а эти цобаки играют лондон Сф4. позиции у белых очень крепкие, тяжело пробивать.
    Konnifer и Goranflo нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.564
    Симпатии:
    11.341
    Репутация:
    677
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    :p
    Konnifer нравится это.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.818
    Симпатии:
    6.327
    Репутация:
    322
    Оффлайн
    Мне бы ваши проблемы...
    Это из разряда: "А что делать в скандинавке, если белые на втором ходу сыграют е4-е5?
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    772
    Симпатии:
    539
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Я однажды так влетел ходов в 20. Было не смешно...
  28. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    527
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Играть французскую ))
    --- добавлено: 12 окт 2017 ---
    Адвентист 7-ого хода
  29. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.564
    Симпатии:
    11.341
    Репутация:
    677
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Анонс
    должно быть интересно :)
    Camon14 нравится это.
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.461
    Симпатии:
    6.538
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ждем так же опровержение защиты Лемминга.
  31. TopicStarter Overlay

    Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.564
    Симпатии:
    11.341
    Репутация:
    677
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    у Корнева с афганцем тёрки, а на тебя он не мотивирован...
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.461
    Симпатии:
    6.538
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    если для дела надо могу оскорбить :gigi:
    Konnifer и Комсюк нравится это.
  33. NeoNeuro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2013
    Сообщения:
    534
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Есть записанные партии, не набирал, могу вытащить:)
    Суть дебюта:

    1. Чёрные хотят поставить пешку на e5, и не просто поставить, а УДЕРЖАТЬ. Удивительно, но на самом деле дебют направлен на удержание центра, а не на его сдачу и фигурную атаку в дальнейшем.
    2. Для этого они проводят d6 и e5.
    3. Дебют похож на защиту Филидора.

    Возможный вариант:



    Этот дебют играет тульский шахматист Евгений Жаворонков, я изучал его после того, как он применил его против меня. Он тоже его где-то взял, детали не знаю:))
    Konnifer нравится это.
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.524
    Симпатии:
    1.813
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Подумаешь, дебют Эльшада. Я вот своей программе генератор случайных начал прикрутил в тестовых целях, по три хода. Единственное ограничение - не зевать материал. Дебюты получаются просто на загляденье, выбирай любой...

    1. f3 f6 2. d4 g6 3. Qd2 d6
    1. g3 e6 2. Nh3 Na6 3. Ng1 Ke7
    1. c3 Na6 2. a4 b5 3. Ra2 h5
    1. e3 d6 2. h4 e5 3. Qh5 a6
    1. f4 h5 2. a3 e5 3. g3 Qf6

    и т.д. :D
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.461
    Симпатии:
    6.538
    Репутация:
    465
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    пишите книгу "Защита ВинПуха".

Поделиться этой страницей