Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 24 сен 2017.

  1. atlant777 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    02.01.2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если не брать в расчёт "признания" шизофреника Родченкова и расследования комиссий МОК,а просто включить логику о применении допинга российских спортсменов на ОИ в Сочи.Возьмём пример Лекгова:до ОИ в 2014г. он регулярно выступал на этапах кубка мира в Европе,показывал высокие результаты и сдавал допинг пробы.Ни одна из этих проб не была положительной.Сразу после Сочи,он продолжал выступать на кубке мира и также сдавал анализы для проверки в ВАДА(на европейских этапах кубка мира тоже Родченков менял пробы!?).То есть,Легков получается был чистым до и после ОИ.Но по мнению некоторых,именно в Сочи он применял допинг.Любой профессиональный спортсмен скажет,что это не реально..препараты из организма выводятся от нескольких месяцев,да и невозможно за несколько дней до старта принять "чудо-препарат"(прям как в комедии про Астерикса и Обеликса) и показать сверх результат,коем для Легкова он не был,учитывая все его предыдущие достижения.Те же выводы можно сделать и по другим нашим олимпионикам!А все эти признания,царапины,повышенное содержание соли в моче-словоблудие и ничего большего.
  2. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    525
    Репутация:
    9
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Обычно со всем тем, что пишет Crest я солидарен. Мне нравится его патриотизм и рассудительность.
    Но этот пост вызвал несогласие. Объясню почему. Возможно кто то думает также как и я.

    Российскую команду не пустили на Олимпиаду-2018. В обществе сложились разные точки зрения насчет того как должны поступить спортсмены. В принципе выбор здесь невилик:

    А) Поехать на индивидуальной основе.
    Б) Не поехать.

    Одни говорят, что поехать, значит принять и признать унижение России, дескать все кто поедут предатели.
    Другие говорят, что надо ехать, дескать флаг и гимн это не главное, главное мы будем знать что они из России.

    Что делать, как быть?

    Мы живем в капиталистичеком государстве, где за занятие спортом приходиться платить. И если государство не смогло защитить своих спортсменов от несправедливых обвинений, то вправе ли оно требовать от спортсменов бойкот Олимпиады? Вопрос риторический, конечно не вправе.

    А вправе ли люди обижаться на тех, кто оскорбился за Родину и решил бойкотировать эту Олимпиаду. Вопрос тоже риторический, конечно не вправе.

    На мой взгляд верна формула:

    Честь и хвала спортсменам проявившим гражданскую позицию и решившим бойкотировать Олимпиаду, но травить тех спортсменов которые поставили профессиональный интерес выше гражданской позиции и решившим ехать на Олимпиаду недопустимо.

    Поэтому все поехавшие спортсмены на Олимпиаду будут представлять себя (что ни в коем случае не зазорно), а не Россию.
    По моему это правильно и по отношению к тем спортсменам, кто проявил принципиальность, и отказался участвовать в Олимпиаде под нейтральным флагом и гимном.

    Говорить же о том, что все поехавшие всё равно будут представлять Россию неправильно.
    Россию не пригласили за стол, ну не пригласили и не пригласили, это не повод располагаться на коврике у порога и заявлять мы всё равно участники этого пиршества.

    Нет мы не участники. Нас не пригласили, значит нас там нет. Пригласили отдельных спортсменов, и те кто пожелал тот приехал лично сам, а не в команде.

    Надо различать Спортсмен России и Спортсмен из России.

    На основании вышеизложенного я считаю что Crest не прав.

    России на Олимпиаде нет, на Олимпиаде есть спортсмены из России.

    Данная формула поможет в дальнейшем избежать спекуляций на тему:

    А такие спекуляции однозначно будут, и надо быть к этому готовым.

    Надежда Crest-а на изредную кошелку медалей которая что то докажет нашим злопыхателем призрачна. Во первых ничего не докажет, во вторых не будет изрядной кошелки медалей.

    Не для того нас на Олимпиаду не пустили, чтобы раздавать нам медали:

    Во первых многих наших сильных спортсменов просто не пустили на Олимпиаду.
    Во вторых многие наши сильные спортсмены просто бойкотировали Олимпиаду.
    В третьих тем кто поедет, создали условия которые не благоприятствуют спортивным победам.

    Да все мы будем болеть за наших спортсменов, кроме тех кто как болельщик бойкотирует эту Олимпиаду.

    Но давайте не будем говорить, что на Олимпиаду 2018 года едет полноценная команда россиян.
    Именно этого ждут от нас провокаторы. Давайте не будем играть в поддавки.
    После Олимпиады именно этим они начнут нас бить во всех информационных источниках, дескать посмотрите чего стоят российские спортсмены без допинга, да они в середине таблице болтаются.

    Вот тогда мы и должны будем сказать, извиняйте баненьев нет, Россия не принимала участие в Олимпиаде 2018 года, принимали участие отдельные спортсмены, которые показали неплохие достойные результаты.

    Но для того чтобы иметь право это сказать, мы должны уже сегодня не надевать розовых очков и не убеждать себя в том что мы всё равно участвуем в Олимпиаде, хоть нас туда и не пригласили.

    Ну вот в принципе и всё что я хотел по этому поводу сказать.

    Российских спортсменов на Олимпиаде не будет, ну а спортсмены из России, конечно же будут, их пригласили, и они могут поехать.

    Благодарю тех кто дочитал до конца. Извиняюсь за ошибки, писал в полночь, сразу набело.
    AK442, ax1dkz, Ondatr и ещё 1-му нравится это.
  3. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.888
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Ну хоть одну фамилию бы услышать. Спортсмена, который имел бы право участвовать на ОИ, но отказался.
  4. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Согласен со всем!
    Добавлю еще, что пустили не просто отдельных спортсменов, а тех, кого сами же и отобрали. поэтому Росси там нет. О чем МОК и позаботился.
    Ondatr и zveroboi11nik нравится это.
  5. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    525
    Репутация:
    9
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Приятно, что во первых и в третьих у вас не вызвало возражений, этого достаточно чтобы считать что команды России на Олимпиаде не будет.

    Что касается во вторых, то в СМИ называлась фамилия Никиты Крюкова.
    Я понимаю, что вы скажите, что Никита Крюков пожизненно отстранен от участия в Олимпиаде, потому и отказался.
    Но этим самым вы ставите телегу впереди лошади, ибо сначала 6 декабря он отказался, а уже потом 22 декабря был отстранен.

    Кстати на 22 декабря: Таким образом, дисциплинарная комиссия МОК на данный момент рассмотрела дела всех 46 российских спортсменов, для 43 из них аннулированны результаты на Играх в Сочи и выписаны пожизненные дисквалификации от участия в Олимпийских играх.

    И после этого Томас Бах:
    - Пусть российские спортсмены поедут и попробуют выиграть чистыми".

    После всех этих отстранений и заявлений, говорить что Россия участвует в Олимпиаде 2018 это лить воду на мельницу тех кто затеял всю эту провокацию против России.

    Они хотят и рыбку съесть и чтобы мы сами им эту рыбку почистили,
    дескать Россию не пускаем на Олимпиаду, и в то же время посмотрите сколько реально могут выиграть медалей ЧИСТЫЕ российские спортсмены.

    На это мы им должны сказать, а ху ху не хо хо? Умерла так умерла.
    Если вы не пустили команду России на Олимпиаду, то не трудитесь выдавать частные достижения допущенных вами спортсменов из России за результат команды России, ибо команды России на Олимпиаде нет, она была вами же недопущена до Олимпиады.



  6. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    325
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    "Южная Корея предложила КНДР провести переговоры на высоком уровне в демилитаризованной зоне между двумя странами, чтобы обсудить возможность участия северокорейских спортсменов в зимней Олимпиаде в Пхёнчхане."

    За этим надо будет следить. Если в итоге северокорейцы будут участвовать - это будет уроком. У маленькой КНДР больше достоинства и самоуважения чем у всех наших политиков и чиновников.
  7. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.888
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Не, ну это смешно. 6-го числа он уже отлично знал, что его в Корею не пустят. Вы столько раз упомянули про отказавшихся по принципиальным соображениям, причем, якобы, таких много, что я надеялся на кого-то нового.

    1. Ну, действительно, многих не пустили. Причины недопуска мы наверное видим в разном, но то, что не пустили, это факт.
    3. Не очень понял, про что это.

    Мне вообще объединение разнородных спортсменов в якобы одну команду и особенно этот общий медальный зачет кажется исключительно бредовой идеей.
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.416
    Симпатии:
    7.538
    Репутация:
    293
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как раз рассудительности в данном вопросе Вам, на мой взгляд, и не хватает.
    Есть много эмоций, много гнева - но это плохие союзники в рассуждениях...
    И в принципе, я считаю, что на большинство вопросов стоит смотреть позитивно.
  9. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.064
    Симпатии:
    239
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    На основании написанного, можно сделать вывод что на Олимпиаду едут частные лица, не представляющие ни какой Национальный Олимпийский Комитет. Но это в корне противоречит Олимпийской Хартии - закону, в соответствии с которым вообще то проводятся Олимпийские Игры:
    40. Участие в Олимпийских играх* Чтобы принимать участие в Олимпийских играх, спортсмен, официальное лицо команды или другой персонал команды должны уважать и соблюдать Олимпийскую хартию и Всемирный антидопинговый кодекс, включая условия участия, установленные МОК, а также правила соответствующей МФ, утвержденные МОК; спортсмен, официальное лицо команды или другой персонал команды должны быть заявлены своим НОК.
    41. Гражданство участников* 1. Любой участник Олимпийских игр должен быть гражданином страны, НОК которой подал на него заявку. 2. Все вопросы, связанные с определением страны, которую участник может представить на Олимпийских играх, решаются Исполкомом МОК.
    Даже когда развалился СССР, спортсменам не сказали - ну теперь вы будете представлять сами себя. Была команда СНГ. А тут...?
  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    10
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Насколько можно судить, российский НОК сейчас забанен, и приглашения будет рассылать МОК, по составленному ими самими списку.
  11. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.064
    Симпатии:
    239
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Юридически на каком основании?
  12. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    10
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    На основании решения Исполкома МОК.
  13. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.064
    Симпатии:
    239
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Еще раз:
    a) Олимпийская хартия, в качестве документа, носящего конституционный характер, устанавливает основополагающие принципы и важнейшие ценности Олимпизма. b) Олимпийская хартия также служит в качестве устава Международного олимпийского комитета c) Помимо этого, Олимпийская хартия определяет основные взаимные права и обязанности трех главных составных частей Олимпийского движения, а именно: Международного олимпийского комитета, международных федераций и национальных олимпийских комитетов, а также организационных комитетов по проведению Олимпийских игр, которые обязаны соблюдать положения Олимпийской хартии.
    То есть МОК идет на нарушение собственного же устава, нарушает принципы Олимпийского движения. И главное, всех все устраивает:idntknow:
  14. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    10
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Нет, всё в соответствии с хартией. Этот случай в ней оговорен особо.

  15. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Именно так. Ведь именно НОК России отстранен от Олимпиады. А допуск нейтральных спортсменов - это лишь попытка сохранить хоть какое-то лицо и показать либералам, что на самом деле Россию все любят.
    --- добавлено: 4 янв 2018 ---
    Об этом я говорил еще в самом начале. Впрочем, на Западе всегда так: есть правила, но их можно менять на ходу или вообще не соблюдать, или трактовать по-своему. Главное - заручиться поддержкой сильного.
    zveroboi11nik нравится это.
  16. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.064
    Симпатии:
    239
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Не не не. Мы читаем и понимаем Хартию по разному, да? Речь идет о присутствии - отсутствии на Олимпиаде в Пченьхане России как команды:
    2. В контексте Олимпийских игр в случае любого нарушения Олимпийской хартии, Всемирного антидопингового кодекса или любого другого решения или нормативного акта, изданного МОК или любой МФ или НОК, включая, помимо прочего, Этический кодекс МОК, или нарушения других применяемых законов или правил, или в случае любого вида неправомерного поведения: 2.1. В отношении отдельных спортсменов и команд: временное или постоянное лишение права участвовать в Олимпийских играх или исключение из Олимпийских игр, дисквалификация или лишение аккредитации; в случае дисквалификации или исключения медали и дипломы, полученные в связи с нарушением Олимпийской хартии, должны быть возвращены в МОК. Кроме этого, по усмотрению Исполкома МОК, спортсмен или команда может потерять места, полученные в других соревнованиях тех Олимпийских игр, в которых спортсмен или команда были дисквалифицированы или исключены, в этом случае полученные медали и дипломы возвращаются в МОК (Исполком);
    Иначе получается, что на Олимпиаду едут частные лица, не принадлежащие никакому НОК, раз на НОК России наложены санкции. А это прямое нарушение Хартии. Никакого тут УСМОТРЕНИЯ именно для Олимпиады нету. Согласитесь, только Олимпиада является зримым и осязаемым, незаменимым подтверждением того, что вообще олимпийское движение существует (как Христос), а не какие то там комитеты и исполкомы, будь они неладны.
  17. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    214
    Репутация:
    10
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    По этой статье не едут дисквалифицированные спортсмены.
    А по той, что привел я, не едет НОК. А едут просто спортсмены из России, минуя НОК, по приглашению МОК. Это не нарушение хартии, потому что этот случай прямо в хартии и прописан - что когда временно отстранен НОК, по спортсменам принимается специальное решение Исполкома. Вот оно и принято
  18. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Именно так. НОК России забанен, сама Россия забанена, поэтому на Олимпиаде будут выступать частные лица из России.

    Олимпийское движение похерено самим МОК-ом. Его больше нет, есть только олимпийская политика.
    zveroboi11nik нравится это.
  19. By_Chess Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как забанили нас не за спорт, так и ответ должен быть не обязательно в области спорта.
  20. Markal90 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    03.01.2018
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Родченкова надо судить
  21. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    508
    Симпатии:
    525
    Репутация:
    9
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Как раз таки ни эмоций, ни гнева в моем тексте нет, сплошные рассуждения и призыв не осуждать тех спортсменов которые поедут на Олимпиаду в столь унизительном статусе.

    России была мастерски поставлена ловушка для дальнейшей информационной трёпки после Олимпиады.
    Задача наших недругов состояла не только в том, что недопустить наших спортсменов до Олимпиады 2018, но и в том чтобы дискредитировать результаты Олимпиады 2014 года.

    Простое недопущение явно бы ударило по авторитету самих "недопустителей", дескать недопустили сильнейшую команду.

    А здесь вроде бы допустили и даже ярлык хороший приклеили" Олимпийские спортсмены из России".
    То есть максимально ослабили сильнейшую олимпийскую "команду" и
    Одним выстрелом двух зайцев. Понятно что ослабленная "команда" не выиграет Олимпиаду 2018 года. Понятно что ослабленная команда не покажет результатов Олимпиады 2014 года.

    А значит потом еще можно будет поиздеваться над результатами Олимпиады 2014 голда, дескать что и требовалось доказать, российские спортсмены без допинга совсем не спортсмены.

    А русские Вани с легкостью ловятся на такие простые наживки. Позвали на пир и не усадили за стол, ну мы люди не гордые, мы в уголочке со своим чаем в термосе и со своими бутербродами. Не разрешают быть с флагом, ну мы люди не гордые мы штанишки, курточки и шапочки трехцветные наденем и всё хорошо. ИТД ИТП.

    Именно этого и ждут организаторы этой провокации.

    А есть простой выход из этой ловушки. Очень простой, который оставит данных деятелей ни с чем.

    Не пустили Россию на Олимпиаду, значит её там нет. И не надо трёхцветных штанишек, курточек и шапочек. Приехавшие спортсмены представляют себя лично, не давая повод тем кто после Олимпиады будет глумиться над Россией и сравнивать "реальные спортивные" медали с медалями "допинговыми".

    И выглядеть это будет более достойно:

    Вы не хотели видеть Россию на Олимпиаде 2018 года, так её там и нет, но её нет не в ущерб нашим спортсменам, которые приехали показать свои личные достижения.

    Таким образом Россия сможет не ударить в грязь лицом, да и нашим спортсменам это не будет бить по психологии, всё просто - не играется гимн, не поднимается флаг потомучто Россия не принимает участие в Олимпиаде.

    А все разговоры что мы дескать всё равно там участвуем, только унижают самих нас. Мы не участвуем, но мы и не запрещаем нашим спортсменам поехаеть и показать свои личные достижения.


    PS
    Вот увидите после Олимпиады, особенно если спортсмены из России выступят неудачно, начнется информационная атака наших недругов на тему
    Последние данные очков репутации:
    Goranflo: 2 5 янв 2018
    Wiedereinsteiger, Алексанлр и Goranflo нравится это.
  22. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Wiedereinsteiger нравится это.
  23. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Кстати, если пойти по ссылке и найти оригинал, то он стоит того, чтобы его прочитать!

    http://www.taz.de/Archiv-Suche/!5471656&s=&SuchRahmen=Print/

    У этого Andreas Rüttenauer вся статья сквозит воплем отчаяния, что "русские идут", что наказание "für das jahrelange, systematisch organisierte Doping russischer Kaderathleten" очень слабое. А уж русские болельщики вообще наглые - им ведь не запретили русские флаги и символы! Какое отчаяние у немца:

    ПЫСЫ 1: Но на самом деле нас все любят.
    ПЫСЫ 2: На Западе пропаганды нет!
    Любитель_ нравится это.
  24. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.276
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    С каких это пор вашим мнением стало мнение желтых дайджестов? Смешно.
  25. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Смейтесь на здоровье.
    Но позвольте поинтересоваться, если меня в очередной раз не ошьрафуют: Вы можете назвать хоть одно российское СМИ, имеющее цвет, отличный от желтого?
  26. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.276
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Безусловно. РБК в первую очередь, для меня, во всяком случае. А к чему вопрос?
    Иа нравится это.
  27. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да просто СМИ у нас больно не зависимые. И большинство, как правило, окрашены в тот или иной цвет.
    А мы, как правило, дальтоники. Плохо различаем цвета. Более того, то. что одному видится красным, другому кажется синим.
    --- добавлено: 8 янв 2018 ---
    Да и телевизор я не смотрю. Помню слова профессора Преображенского и боюсь словить несварение желудка.
  28. Pied_Piper Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    «... до обеда...»(с)
  29. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    По Преображенскому до обеда нельзя читать газеты. А телевизор, по-моему, нельзя смотреть круглосуточно.
  30. DOC-03 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.276
    Симпатии:
    1.565
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    А на мой взгляд сие не очень и важно. Телевизор - это образ. Потребления и полного приятия кремлёвской пропаганды, в данном случае. А взять её можно и из интернета, было бы желание. У "жертв телевизора" оно (желание) присутствует.
    Комсюк нравится это.
  31. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    3.121
    Симпатии:
    340
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Каждому - свое.
  32. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.961
    Симпатии:
    9.072
    Репутация:
    489
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Хакерская группировка Fancy Bears опубликовала переписку сотрудников Международного олимпийского комитета (МОК), раскрывшую истинную цель комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) под руководством Ричарда Макларена.
  33. By_Chess Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чем кремлевская пропаганда хуже любой другой пропаганды?
  34. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.588
    Симпатии:
    3.157
    Репутация:
    198
    Оффлайн
    Tak

    .


    .
  35. Pied_Piper Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    0
    Оффлайн

Поделиться этой страницей