Зимняя Олимпиада Пченьхан-2018

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 24 сен 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Это называется не "хуже", а слабее.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.239
    Симпатии:
    6.829
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    "Завертелось" - это когда одним спортсменам либо разрешают официально жрать допинг, либо считают что это "от поцелуев", а другим чистые допинг-пробы в поцарапанных пробирках считают подозрительными?
    Valera5 нравится это.
  3. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.429
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Слова Родченкова ничего не стоят и то, что Родченков может оговаривать, разумеется, приходило в голову всем следователям. Именно поэтому ему на слово не верили и все его слова проверяли.
    Соответственно, доказательная база держится отнюдь не на "словах одного предателя", а на данных следствия, включающего данные научной экспертизы
    Швейцария с Германией, очевидно (с), очень переживают из-за разгрома ИГИЛ. А если не переживают, то очевидно (с), что их заставили США, которые всем рулят
    promo нравится это.
  4. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А что мешает вам получить разрешение жрать допинг если вы говорите, что это так просто?
  5. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Ну да и все это совпало... внезапно :roll: Причем "попались" почти одни россияне.
    Взять к примеру сборную Норвегии - все лыжники и биатлонисты псевдоастматики, используют средства для интенсивности дыхания. Не стоит объяснять как сказывается на результатах гонок.
    Как США выигрывает такую кучу медалей на всех олимпиадах? У них генетически плохая нация и у спортсменов нет такой мотивации/конкуренции как в Китае. Стероиды..
    --- добавлено: 6 дек 2017, опубликовано: 6 дек 2017 ---
    Чем сложнее система, тем больше возможностей уловок, разных "терапевтических исключений", еще неопределенных допинг-средств...
    Превратили олимпиады в соревнования фармолабораторий.. Если бы шахматы были сверхпопулярны как спорт, уверен и там бы использовали допинг.
  6. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да, хуже
    даже в отставку уйти не могут
  7. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.429
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Не одним и другим, а одним и тем же :)
    и его же дисквалифицируют из-за пробирок

    Обвинения в двойных стандартах предполагают доказательства того, что в одних и тех же ситуациях ВАДА/МОК/федерации поступают по разному.
    Здесь у Вас две не связанные между собой истории, которые вообще-то надо рассматривать отдельно. По терапевтическим исключением пример выше - разрешается как "им" (те же норвежцы), так и "нам".
    По поцарапанным пробиркам - Вы, к сожалению, забыли привести пример, как какого-то "их" спортсмена оправдали, несмотря на поцарапанную пробирку. Без этого обвинения в двойных стандартах голословны
    И к тому, о чем написал Scaramuccia, это не имеет никакого отношения
  8. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что касается астматиков: Легков и Черноусов (бывший и нынешний олимпийский чемпион-2014) много-много лет участвовали и выигрывали этапы лыжных гонок. У них была астма и терапевтическое исключение на прием запрещенных препаратов. Если что, это слова главы российской федерации лыжного спорта - Вяльбе.
    А норвежцев весьма строго мониторят, и Сундбю взяли за то, что его врач неправильно рассчитывал концентрацию препарата...

    Можно ныть про астматиков, про дефицит внимание и т.п. А можно спортивным чиновникам просто принять правила игры, по которым нуждающимся в препаратах спортсменам их выписывают, и самим добиваться разрешений, если это нужно. Защищать там мельдоний от запрета (за запрет проголосовал российский делегат в ВАДА, он что, не знал, что чуть ли не половина сборников на нем сидит?) и вообще заниматься делами...
    Gridnev нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.239
    Симпатии:
    6.829
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    " Своим всё, остальным закон" (с)
    Valera5 и Нестор нравится это.
  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    1.022
    Репутация:
    45
    Онлайн
    Просто у нас врачи неподкупные, в отличие от. Ни за что не выпишут липовый рецепт
  11. nn Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    667
    Симпатии:
    1.244
    Репутация:
    83
    Оффлайн
    Прекрасно
    DOC-03, Jadn, Комсюк и 5 другим нравится это.
  12. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Вообще Америку как и Австралию заселяли после людоедского геноцида коренных индейцев. Кто туда попадал по факту? уголовники, отщепенцы, негры-рабы. Что могло от них хорошего произойти?
    Не сказать что в России все люди прям хорошие) но Россия многонациональная страна, этим она отличается скажем от вырожденцев из Европы..
    Как бы не взрывались разные борцы за права пед...тов, но генетика существует. Одни люди по ДНК хуже, другие лучше. Это биологический факт. "Хуже" в данном не значит, что они плохие..

    Простые примеры :
    1) В Германии в средние века во время Молоха ведьм сожгли всех боле-менее красивых баб. Результат очевиден.

    2) У меня родственники живут в закрытом городе. Городок научный небольшой был построен. Если бы его не создали с большой вероятностью по СССР был бы нанесен атомный удар. Разумеется туда кто попало не попадал, теперь там живут их потомки. Когда я к ним приезжаю, удивляюсь насколько люди там отличаются в лучшую сторону.
  13. Gridnev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    1.489
    Репутация:
    103
    Оффлайн
    Вопрос не тривиальный. С этим спортсменом едет целая команда специалистов (массажисты, тренеры, повара, врачи, чиновники). Сам спортсмен это никогда не потянет, даже если чиновников оставит за бортом. Должна ли страна оплачивать выступление спортсмена, который реализует свои личные амбиции и не выступает при этом за страну? При этом в силу высочайшей спортивной конкуренции надо выложиться по полной, иначе не имеет смысла. Бойкот - значит здорово сэкономить, что в нынешней ситуации не пустой вопрос. Так что решение предстоит принять сложное... Хотя, как заметил Jadn, по коллективным письмам видно, что вопрос решен.
  14. Semion13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    3.468
    Симпатии:
    5.003
    Репутация:
    296
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    [​IMG]
    Двойные стандарты они такие...
    Valera5 нравится это.
  15. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.429
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Двойные стандарты совсем не такие - к "в огороде бузина, а в Киеве дядька" они отношения не имеют.
    Бьорген была так накачана еще до того, как ей разрешили принимать препараты от астмы.
    Те же препараты разрешают принимать российским спортсменам
    Зайцева отстранена отнюдь не из-за стероидов от астмы
  16. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    1.022
    Репутация:
    45
    Онлайн
  17. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    то есть она транс-астматик что ли?? :D
  18. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.429
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    ну так есть пример Олимпиады-80. Английские, французские, швейцарские спортсмены. Тренер нашей сборной по дзюдо Гамба дембельнулся из итальянской армии, чтобы приехать на Игры. Государство не должно лишать хотя бы формального права - а дальше пусть решают спортсмены, которые не виноваты в чужих грехах (независимо от того чьи эти грехи)
    Что касается помогать или не помогать, то это несколько иной вопрос. Мне кажется, обязательно надо помогать.
    Во-первых, хотя бы потому, что не смогли их защитить
    Во-вторых, ну вот будет выступать хоккейная сборная не под российским флагом - все равно же мы будем за нее болеть точно так же. То есть запрет будет еще и ударом по миллионам болельщиков.
    Gridnev нравится это.
  19. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    597
    Симпатии:
    1.022
    Репутация:
    45
    Онлайн
    Накачанная = транс? Это вы метательниц не видели, не говоря о тяжелоатлетках. Бьорген рядом с ними - дюймовочка
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.085
    Симпатии:
    1.429
    Репутация:
    86
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну тогда найдите ещё одного обвинённого по "Кировлесу", допущенного к выборам на пост президента РФ. Если не найдёте, то значит с недопуском Навального нет двойных стандартов, а есть лишь законная процедура. ))

    Я всё же склоняюсь к более широкому толкованию двойных стандартов. Выборочные проверки - это уже синоним двойных стандартов. У одного проверяем баночку через несколько лет после выступления, у другого - нет. Если проверять, то одному назначаем дешёвую экспертизу (которая ничего не выявит), другому - дорогую (которая что-то да выявит у всякого, ибо все спортсмены что-то да потребляют). Реакция на царапины - тоже подразумевает большой простор для творчества. Кого в первую очередь надо за это обвинять, так это саму ВАДА, которой было вверено хранение допинг-проб и которая то ли не справилась, то ли сама поцарапала баночки, а то и вовсе их подменила. Хотя можно, наверное, свалить и на ФСБ, и на кого угодно ещё. Верить или нет Родченкову, верить или нет Степановой - тоже огромный вопрос. В общем, для двойных стандартов созданы все условия. Тут и святой согрешит, а в МОК и ВАДА сидят вовсе не святые.

    С такой логикой Навальный не допущен до выборов по беспределу. Но и российские спортсмены отстранены от Олимпиады по беспределу. И там, и там - двойные стандарты. В первом случае - в исполнении российского правосудия, во втором - в исполнении МОК.
    Goranflo нравится это.
  21. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Либо это фотошоп, либо весьма тяжелое гормональное нарушение, вызванное...
    Видел тяжелоатлеток. Они не сильно отличаются от обычных женщин в обычном наряде. А такие неестественные мышцы только у стероидной Крис-Киборг и подобных...
  22. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.429
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Ну, в некотором смысле, да. Не знаю в какой мере у нее мускулы от природы, а в какой мере она накачала. Но препараты от астмы тут ни при чем.
    Возможно, она пользовалась какой-нить дрянью - но доказательств этому нет, поэтому говорить не о чем
  23. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.429
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Так а я не считаю, что с недопуском Навального есть какие-то двойные стандарты, формально это действительно законная процедура :)
    Само по себе дело Кировлеса - это уже иной вопрос
    Это не двойные стандарты. При прочих равных (нет подозрений) шанс попасть под выборочную проверку примерно один и то же. Если есть подозрения, то это уже другая ситуация и, соответственно, другой стандарт. К Вам и ко мне участковый не заглядывает, к хулигану и пьянице дяде Васе - заглядывает регулярно
    Честно говоря, не вижу в этом вопроса. Не верить конечно. А проверять обязательно. И только на слова Родченкова никто не опирался
    Ну, это полный аналог тезиса "В первую очередь Украина должна ответить за малазийский Боинг, потому что не закрыла воздушное пространство". В первую очередь должен ответить тот, кто сбил - и точно так же в первую очередь должен ответить тот, кто царапал. То есть тот, кто совершал преступление, а не тот, кто его проморгал и не предотвратил. А насколько совершенен регламент контроля (как за воздушным пространством, так из целостностью пробирок) и нарушило ли этот регламент ВАДА (Украина) - очень важный, но второй вопрос.
    Что касается простора для творчества, то это вопрос не двойных стандартов (не было такого, чтобы за одно и то же кого-то наказали, а кого-то нет), а объективности и компетентности экспертов и следователей. Ну так это проблема практически любого суда
    promo и Комсюк нравится это.
  24. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    966
    Симпатии:
    664
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Логично. Но что делать, если нет прямых доказательств вины какой-либо стороны? Как с Боингом все обвиняют друг на друга. А доказательства выглядят примерно как "царапины на пробирках" - фотки якобы ракеты и истребитель якобы где-то там рядом пролетавший... И что? Каждый считает исходя лишь из политических предпочтений.
    В случае спорта все гораздо проще. Не надо перемещаться во времени и пространстве. Неужели нельзя установить применяет допинг спортсмен и решить допускать его или нет? И причем тут флаг и гимн страны, победившей ИГИЛ? :idntknow: Допускаю, что нарушения были. Но конкретно эта провокация с символикой намеренная и к допингу отношения не имеющая...
  25. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.267
    Симпатии:
    613
    Репутация:
    38
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я весь в пардоне.
    Назовите, пожалуйста следственные органы, в которых работают упомянутые вами "следователи"
    --- добавлено: 6 дек 2017 ---
    Утонение: Навального никто никуда не допускал. По той причине, что регистрация кандидатов в президенты России еще не началась.
    --- добавлено: 6 дек 2017, опубликовано: 6 дек 2017 ---
    Если у нее астма, то она должна выступать в Олимпиаде для лиц ограниченными физическим возможностями.
  26. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Э вы понимаете, что за подобные фразы в отношении россиян влепляют бан и это правильно. Это расизм в чистом незамутненном виде. Особенно в прекрасном перечислении уголовников и отщепенцев с неграми через запятую. То есть биологический факт, что вы расист. Это не так плохо само по себе(расистов вообще довольно много) как то, что вы этого не осознаете и даже не задумываетесь о том, чтобы соблюдать правила приличия.
    nn и Комсюк нравится это.
  27. Mur Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А если уйдут в отставку, на их место придут новые. И эти новые, обязательно, вне зависимости от того, что будут делать, будут для Запада такими же виноватыми.
  28. Semion13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    3.468
    Симпатии:
    5.003
    Репутация:
    296
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    PoloudinVA, У большинства лыжников и биатлонистов - астма, это профессиональное заболевание таких спортсменов. :rtfm:
  29. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.267
    Симпатии:
    613
    Репутация:
    38
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спорт вне политики никогда не был.
    Даже в Древней Греции, когда на время Олимпиад прекращали войны.
    Тога спорт довлел над политикой.
    А сегодня наоборот - политика исправляет огрехи спорта.
    --- добавлено: 6 дек 2017 ---
    И я про тоже - всех их на олимпиаду для инвалдов, так как астматики тоже инвалиды.
    Почему-то астматики только у норвежцев. А россияне справляются без доптнга.
  30. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Зачем вы нагло врете?
  31. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.429
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Ну а что считать прямым доказательством? Вот есть переписка Родченкова с Нагорных, свидетельствующая о том, что госчиновник был в курсе происходящего.
    Да, можно заявить, что это фейк - но назначается экспертиза, которая проверяет и утверждает, что переписка подлинная. Тогда можно заявить, что эти эксперты ангажированы. Но так можно до бесконечности ставить под сомнение все и вся.
    Может здесь уже было, но вот тут очень доступно описаны принципы юридической процедуры расследования Макларена и принятия решения ВАДА
    Так тех, кто не принимал тогда и прошел проверки сейчас, допускают на Игры
    ИГИЛ тут вообще ни при чем - независимо от того кто его победил или не победил. При чем флаг и гимн государства, которое представляли госчиновники (Нагорных и ко), которые стали играть не по правилам.
    Вот, к примеру, когда власть вмешивается в деятельности футбольной федерации, то это нарушает правила ФИФА и соответственно страна-нарушитель не может играть в соревнованиях ФИФА. То есть нет не только флага и гимна, но и самой сборной. МОК же поступил более гуманно и отделил спортсменов от вины государства
  32. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.267
    Симпатии:
    613
    Репутация:
    38
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не вру. Тем более - нагло. Знаете примеры - приведите.
  33. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.429
    Симпатии:
    2.347
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Виталий Александрович,
    на этой же странице пример приведен 2 раза (Neo и мной - мы в одно время написали)

    Легков официально принимает средства от астмы
    Легков не страдает от астмы
    Легков не норвежец
  34. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.267
    Симпатии:
    613
    Репутация:
    38
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо за разъяснение. Просто я зациклился на фотографиях, и обобщил.
    Спасибо и за политкорректность - просто указали мне на мою ошибку. безо всяких обвинений.
  35. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Выше уже привели.
    И да, в этой же теме уже два раза разные человека об этом писали.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.