Супертурнир Вейк-ан-Зее - 2018. 12-28 января

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 18 окт 2017.

?

Кто победит?

  1. Магнус Карлсен

    23 голосов
    42,6%
  2. Фабиано Каруана

    8 голосов
    14,8%
  3. Владимир Крамник

    7 голосов
    13,0%
  4. Шахрияр Мамедьяров

    3 голосов
    5,6%
  5. Уэсли Со

    1 голосов
    1,9%
  6. Вишванатан Ананд

    4 голосов
    7,4%
  7. Сергей Карякин

    3 голосов
    5,6%
  8. Аниш Гири

    2 голосов
    3,7%
  9. Вэй И

    0 голосов
    0,0%
  10. Хоу Ифань (почему бы и нет!)

    1 голосов
    1,9%
  11. Баскаран Адибан

    0 голосов
    0,0%
  12. Гавэйн Джонс

    2 голосов
    3,7%
  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.788
    Симпатии:
    7.999
    Репутация:
    398
    Оффлайн
    Хотелось бы увидеть Владимира Борисовича не третьим в рейтинге, а первым в мире...
    Vladruss, wentille и zveroboi11nik нравится это.
  2. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Вроде у Крамника выше: у них все "клиенты" одинаковые, кроме того, что Борисович выиграл у Ананда, а Шах у Хоу Ифань (последнее место на турнире).
    А, нет, там сложнее. У Матлакова Крамник выиграл, у них с Шахом разное количество побед — лень считать. Сами все расскажут))
    zveroboi11nik нравится это.
  3. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.276
    Репутация:
    90
    Онлайн
    Хотелось бы, но годы...
    Именно в эти годы Каспаров ушел из шахмат, а Карпов начал сдавать
  4. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    А Корчной в эти годы поменял семью, страну, партийность и резко прибавил )))
    Goranflo нравится это.
  5. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.276
    Репутация:
    90
    Онлайн
    Но 1-ым не стал.;)
  6. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    31
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Из-за смены партийности?:gigi:
  7. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Если шутки в сторону, то думаю да. Но не потому, что он был более идейным антикоммунистом, чем до этого коммунистом. Просто (мне так кажется после прочтения его книг и интервью) Корчному в жизни нужны были враги для мотивации. Пока он был коммунистом (кроме него в КПСС из гроссов состояли на тот момент только Ботвинник и Котов) в буржуях он врага найти не мог. А в коммунистах он врага себе найти смог и это стало одной из причин его взлета. Жил бы в России коммунистом — стал бы просто ветераном, а тут он "борцом" стал. Для Корчного вся смена его жизни стала мощнейшим стимулом для работы и борьбы в шахматах.
  8. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Первую выиграл Карлсен. Большое удовольствие от партии
  9. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну тут сравнение такое себе. Корчной здоровым уехал и играл, У Крамника же с этим (здоровьем) серьезные проблемы уже достаточно много елт. И как оно там дальше сложится неизвестно, но здоровее он точно не станет.
  10. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Жаль Гири, но партии были хорошими.
  11. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.276
    Репутация:
    90
    Онлайн
    Гитлер, тьфу ты блин, Гири капут.

    Карлсен пятикратный, :kubok: , Гири второй раз второйVotTak
    Belragh нравится это.
  12. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Как тяжело с чувством юмора на планете Земля. Ясно, что я не провожу никаких прямых аналогий, ибо не хочу никаких приключений Владимиру Борисовичу в личной жизни. Ясно, что тут некоторая ирония. (Хотя, быть может и не всем ясно). Ясно, что Владимир Крамник, и Виктор Корчной — это не один человек и между ними найдется масса различий.
    Но когда приводят примеры с поэтами, погибшими (якобы все) молодыми, и подкрепляют это фамилией Лермонтов (погиб в 26 лет), всегда хочется вспомнить о поэте Джамбуле умершем в 99 лет.
    Если вам хочется просто поспорить, привязаться к чему-то, то возникают три естественных вопроса:
    1) Вы врач?
    2) Вы изучали историю болезни Корчного?
    3) Вы изучали историю болезни Крамника?
    (А если нет, то вы дилетант, любящий рассуждать о том чего точно не знаете)
    Если вы человек тонкий, умеющий отмечать оттенки дискуссии, то прекращайте занудствовать.
    Последние данные очков репутации:
    PoloudinVA: 1 (Браво) 29 янв 2018
  13. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    31
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Я думаю все проще. Со сменой ориентации партийности Корчной приобрел дполнительные степени свободы, в виде свободных разъездов по разным турнирам,
    что, как он считал, поможет ему в достижении его главной цели - стать чемпионом мира. А в СССР он, в лучшем случае мог быть только вторым.
    Но он ошибся. В то время Карпов играл лучше.
  14. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Ну конечно и это тоже. Факторов много.
  15. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Если разные, то к чему, пардон, весь этот т.н. хьюмор (понятный явно вам одному)? Да еще в ветке про Вейк?
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.788
    Симпатии:
    7.999
    Репутация:
    398
    Оффлайн
    При всех моих симпатиях к "нашим", пусть лучше боец Карлсен, чем талантливый, но невнятный Гири...
    wentille и Ondatr нравится это.
  17. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.276
    Репутация:
    90
    Онлайн
    Трудолюбие главный фактор Корчного.
    «Я никогда не был вундеркиндом, не только в шахматах, ни в чем. Мне всё давалось с трудом», — говорил сам Корчной.
    Goranflo нравится это.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.788
    Симпатии:
    7.999
    Репутация:
    398
    Оффлайн
    Корчной был боец. Боец яростный и бескомпромиссный. Мир праху его.
  19. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.276
    Репутация:
    90
    Онлайн
    Пусть.
    Карлсен заслужил победу
    Ondatr нравится это.
  20. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    31
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Верно. Еще он поздно пришел в шахматы.
    Думаю, на этой почве у него развился приличный комплекс и неприязнь к молодым талантливым шахматистам,
    которые берут талантом, а не работоспособностью.
    zveroboi11nik нравится это.
  21. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.276
    Репутация:
    90
    Онлайн
    Корчной:
    - «Человек, потенциально способный стать гроссмейстером, мог бы проявить себя и как выдающийся ученый, писатель, композитор. Своим талантом он мог бы принести человечеству огромную пользу – но вместо этого какой-то идиот научил его играть в шахматы»
    Gridnev, Sanchessus и Goranflo нравится это.
  22. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    402
    Симпатии:
    744
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Помимо вас еще и другие форумчане, которые способны раскрутить всю ветку до начала и понять к чему
    —- добавлено: 28 янв 2018, опубликовано: 28 янв 2018 —-
    Помимо всего прочего, всех положительных и отрицательных уроков собственной жизни, которые дал Корчной, он (вместе с Ласкером, Смысловым, да, пожалуй и Алехиным) дал веру всем кто не хочет становиться ветераном в 42 года. Он показал что та жизнь, что впереди — это не меньше чем жизнь позади.
    Я не читал его историю болезни, но читал его книги. Он пережил блокаду, он воровал паркет в чужой покинутой квартире, чтобы сжечь его в своей печке-буржуйке, он на своих детских плечах выносил до ямы-могилы свою умершую бабушку и жил потом несколько месяцев на ее карточки, потом, став взрослым, он был сильно пьющим и сильно курящим мужчиной. Не думаю, что здоровье его было идеально. Но в возрасте под 50 он бросил пить и курить, начал бегать и заниматься йогой, и стал сильнее чем молодой.
    Всем нам доказав, что не надо кивать на возраст.
    P.S. Множество черт Корчного мне отвратительны, но там где он силен, он силен.
    Ondatr нравится это.
  23. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.876
    Симпатии:
    4.500
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    .
  24. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    638
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Простите, СЭР, но ШЕСТИкратный! Для Карлсена это шестая победа на турнире в Вейк-ан Зее. Ранее он побеждал в 2008, 2010, 2013, 2015 и 2016 году. Или я глючу? Вроде вот и тут написали: Congratulations to @MagnusCarlsen on winning a record 6th #TataSteelChess Masters title, after a brilliant counterattack saw the 2nd game drawn!
  25. Sanchessus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    124
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    А почему Гири предложил ничью, а не сдался? Получилось красиво: и Аниш не проиграл последнюю партию и Магнус поступил благородно, не добивая лежачего. Уместно ли было бы предложение Анишем ничьи, если бы позиция на доске была совсем плохая, за несколько ходов до мата? Хочется разобраться в шахматном этикете. И как бы шахматная общественность расценила то, если бы Карлсен отказался от ничьей и добил Гири? Попутный вопрос: партии тай-брейка идут в обсчет блиц-рейтинга?
  26. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    31
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    По памяти, аналогичную ситуацию описывает гроссмейстер Котов (книга, кажется, Белые и черные называется),
    когда в матче на первенство мира Алехин-Эйве, перед последней партией, будто бы Эйве сказал Алехину -
    Господин Алехин, в любой момент я согласен на ничью! И ничья случилась.
    Sanchessus нравится это.
  27. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    31
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Анатолий Евгеньевич что-то увидел! :crest: Тут.

    Вложения:

  28. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.276
    Репутация:
    90
    Онлайн
    Вся беда в том, что в мире шахмат, так и не появились свои историки, поэтому историю шахмат пишут журналисты, а журналисты это самые необразованные люди - они знают по чуть чуть о многом, но не многое о конкретном.

    До 2008 года в турнире традиционно победителями считались все поделившие первое место. Победителей могло быть несколько, скажем в 2006 их было двое- Ананд и Топалов, в 2007 их было трое - Аронян, Топалов, Раджабов. Также не разделялись и места ниже первого.

    Но, с 2008 года голландские организаторы впервые отошли от традиции не выделять кого-то среди набравших одинаковое количество очков. Теперь в связи с организацией "Большого шлема" в "Вейке", как и везде, вступают в действие дополнительные показатели. В данном случае - так называемый коэффициент Зонненборна-Бергера: берется сумма очков ваших соперников и умножается на очки, набранные вами. По этому показателю Аронян обошел Карлсена и получил приглашение на итоговый турнир "Большого шлема", который пройдет в сентябре в испанском Бильбао. (Юрий Васильев 2008год)

    После этого разделять по дополнительным показателям набравших одинаковое количество очков продолжили с 2012 года.

    Такая вот история.
    Аронян в 2008 году был первее Карлсена.

    Но я не против, пусть Карлсен будет шестикратным, тем более что аргумент, который я готов принять, этому есть, дескать "Вейк" это "Вейк", а отбор в "Большой шлем" это отдельный отбор.

    Но конкретно в 2008 году Карлсен воспринимался всеми, как уступивший Ароняну по дополнительным показателям.

    PS
    Думаю зря в Вейк-ан -Зее ввели тай-брейк. Конечно для зрителей, чем больше зрелищ, тем лучше, но старейшие турниры сильны традициями, а традиция "Вейка" подразумевала несколько победителей.
    Объявили бы победителями Карлсена и Гири, тем более, что Гири собрал чуть более внушительные скальпы (у него вырубленный хвост короче)

    Кого они победили:
    Карлсен - Со, Матлаков, Х. Ифань, Адхибан, Джонс
    Гири - Мамедьяров, Крамник, Матлаков, Х. Ифань, Адхибан


    Последние данные очков репутации:
    Belragh: 1 (Приятно читать грамотные и развернуты ответы от Вас. Спасибо!) 29 янв 2018
    Challenger Spy, zeroalphazero, Sanchessus и 2 другим нравится это.
  29. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    567
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    zeroalphazero, Sanchessus, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  30. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    638
    Симпатии:
    221
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    zveroboi11nik, благодарю Вас за развернутый ответ! В любом случае да, Гири выступил очень достойно - его игра радовала, не было такой тягомотины, которую он обычно играет. Но Магнус просто шикарен в этот раз, три блестяще проведенных эндшпиля, как в его лучшие годы. Давно такой игры в классику мы не видели от него. Ну а тай-брейк... Я думаю, что и сам Гири понимал, что выиграть у Магнуса в коротких контролях, да еще в такие ответственные моменты архисложно. Удавалось ли вообще у кого-нить это сделать до него? :). Карлсен наверняка понимал и оценивал позицию во второй партии в свою пользу, но зачем ему пижонить? Он проявил уважение к сопернику, ведь на итоговое положение выигрыш второй партии ТБ все равно не повлиял бы.
    zeroalphazero, Sanchessus и zveroboi11nik нравится это.
  31. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.276
    Репутация:
    90
    Онлайн
    Насколько я знаю Карлсен еще ни разу не проигрывал тай-брейк, кроме отбора к ЧМ-2007 (который я считаю турниром претендентов с участием чемпиона), тогда он проиграл Ароняну.
  32. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    545
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    ТБ это хорошо и правильно - победитель определяется в честной борьбе один на один - а не по допам...
    А вот призы при этом можно и делить...
  33. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    31
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Честная то она честная - только формат изменился. Была классика - стал блиц.
    А допы пытаются каким-то образом учесть вес очков. Очки - они, конечно разной тяжести.
  34. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    1.050
    Репутация:
    75
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Юрий Васильев, конечно, старинный шахматный журналист ведущего спортивного издания "Спорт-Экспресс", но делать в своей статье сразу несколько ошибок, начиная от названия системы подсчёта доп.показателей (ошибка в фамилии Зоннеборна) и заканчивая самой методикой подсчёта этого коэффициента (что уже более серьёзная дезинформация читателей) – и всё это в передовице СЭ, вышедшей в тираж. И он тоже "всего лишь журналист", увы.
  35. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.106
    Симпатии:
    1.276
    Репутация:
    90
    Онлайн
    Оставим это на совести корректора "Спорт-Экспресса", что вычитывал статью.

    Но то что в 2008 году Аронян первый, а Карлсен второй говорит и Википедия, тоже конечно не авторитет, но всё же

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Вейк-ан-Зее_2008_(шахматный_турнир)#cite_note-1

Поделиться этой страницей