Чемпионат Мира по блицу и быстрым шахматам. 26-30 декабря 2017 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 20 ноя 2017.

  1. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    632
    Симпатии:
    217
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    А смысл? На самом деле действительно пора уходить от классических шахматных досок. Во всяком случае в коротких контролях. Уж если в 3+2 часто творится вакханалия с уроном фигур, неверными ходами, неотслеживанием троекратного повторения, то тот же армагедон играть просто жутковато. Будут это сенсорные панели или просто мониторы, а ходы с помощью обычной компьютерной мышки - не суть важно. Элементарно посадить за стол соперников, посередине что-то типа эл.доски, причем друг-друга не будут видеть. Компьютер не даст сделать неверный ход, он и посчитает 50 ходов и троекратное повторение позиции зафиксирует. Фактически, почти тоже самое, что и игра через интернет на той же площадке chess.com, но в реальном зале, исключается читерство... В общем, все можно продумать в данном плане.
    Последние данные очков репутации:
    ФорссаФорева: 1 31 дек 2017
    ФорссаФорева, dom1n1k и Нестор нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.494
    Репутация:
    409
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн


    Знатная получилась концовка чемпионата! Мы увидели много ярких партий, неожиданных поворотов сюжета и, конечно же, море эмоций.
    Карякин подтвердил свой блиц-класс. Ну, и великие не подкачали. Молодцы!
    Блицтурнир в целом был значительно динамичнее и интереснее, чем быстрые шахматы. Перерывы - короче, партии - ярче.
    Думаю, именно блиц станет локомотивом прогресса шахмат, как вида спорта. Именно он имеет шанс пробиться на ТВ!
    За блицем - будущее.
    Но показывать его надо гор-раздо лучше, чем это делают сейчас.
    Во всяком случае, нельзя по ходу партий уходить на интервью. Эта, мягко говоря, некрасивая практика, должна уйти в прошлое.
    Ну, и вечный акцент на Карлсена уже изрядно раздражает! Каким бы великим и прекрасным ни был наш чемпион, нельзя его показывать постоянно - в ущерб другим звёздам шахмат.
    И всё же я хотел бы закончить на позитивной ноте.
    ЧМ по быстрым и блицу удались! Это было живо, интересно, интригующе! Спасибо организаторам и участникам.

    P.S. Ждём подробностей инцидента в партии Грищук - Мамедьяров. Так было там или не было троекратное повторение?
    N1mTzo, Vycheslav, Challenger Spy и ещё 1-му нравится это.
  3. ФорссаФорева Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.09.2017
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    P.S. Ждём подробностей инцидента в партии Грищук - Мамедьяров. Так было там или не было троекратное повторение?

    Вот поэтому и надо, чтобы компьютер следил за соблюдением правил. В том числе и за записью партий при классическом контроле. И не будет больше подобных нелепых недоразумений. А можно поставить судью к каждой доске и после этого спорить до потери сознания о том, что кому-то неправильно присудили или кого-то засудили.
  4. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.740
    Симпатии:
    4.349
    Репутация:
    305
    Оффлайн
    Так ето об Шахрияр понятно как есть разночтение...
    А что там Свидлер и Аронян... Вот ChessBomb --:-- ChessResults ...

    [​IMG]


    .

    .
  5. ФорссаФорева Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.09.2017
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подобная логика превращает игру шахматы в дешевый балаган. Проигрывающий, ведь ему терять нечего, больше баранки не получит. И он начинает пользоваться грязными приемами. В ответ сопернику ничего не остается делать, как изобретать еще что-нибудь погрязнее. Ведь на кону так много, а незаслуженно проигрывать просто вот так неохота. Так и до мордобоя недалеко. И вот она - та зрелищность, которой так шахматам не хватает! А ничего так, заплывшие глаза, сломанные носы, кровавые сопли. Интрига!
    pk27pk и Кенгуру нравится это.
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.875
    Симпатии:
    6.848
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    За рапидом будущее, успеваешь следить за многими партиями, а в блиц все скомкано. Вот матчи на чесском другое дело.
  7. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    298
    Репутация:
    36
    Оффлайн
    Откуда такая уверенность что Эрнесто пошел на это намеренно, а вот Карлсен, весь такой чемпионистый, вдруг взял да как девушка случайно обдернулся. Эмиль Сутовский писал о внутренней механике данной ситуации. Инаркиев наметил издалека промежуточный шах и исполнил его чисто автоматически. А вот ладья Магнуса бала впритык к королю Эрнесто. Чемпион мира по всем жанрам шахмат не видит что он практически бъет короля в упор ладьей? Допускаю и это. И как там быстро или не быстро Инаркиев среагировал - это все лирика. Он поступил как профессионал - отреагировал, не пропустил то что Магнус не заметил, или не пожелал замечать.
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.875
    Симпатии:
    6.848
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Инаркиеву надо просто извиниться в первую очередь перед болельщиками за неспортивное поведение и забыть все как страшный сон.
    Sanchessus, Degtyarchuk, promo и 4 другим нравится это.
  9. pk27pk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    За дурным примером Инаркиева последовал Грищук! Кто третьим будет?!
  10. pk27pk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Интересно! Если Грищук не прав, то Mamedyarov вместо 10 места должен быть на 5-ом месте. Сколько разница в деньгах и будет ли Грищук выплачивать разницу?!
    --- добавлено: 31 дек 2017, опубликовано: 30 дек 2017 ---
    Гарри Каспаров: "Инаркиева надо было дисквалифицировать"
    Degtyarchuk нравится это.
  11. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Разумеется, намеренно. Об этом говорят сразу два фактора. Во-первых, он очень быстро остановил часы, не было видно никакого замешательства ("что же я наделал?"). А во-вторых, стенограмма его спора с судьей. Явно видно, что он пытался придраться к не совсем четкой формулировке в правилах и трактовать их вопреки здравому смыслу.

    А Магнус - думаю, он всё заметил. Как раз в движении его руки заметно секундное замешательство. Но исходя из ситуации (позиция + цейтнот у соперника) он видимо решил, что выиграет и так. Правила это допускают. То есть с его стороны не было даже формального нарушения, не говоря о намеренном.
    Нестор нравится это.
  12. ФорссаФорева Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.09.2017
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каспаров явно лицемерит. Он сам ,бывало, перехаживал. Вместо того, чтобы бросаться камнями, позаботился бы о том, чтобы соревнования по крайней мере такого уровня проходили бы на высоком техническом уровне. Тогда такие ошибки игроков были бы исключены.
  13. shurr Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    никак не пойму, что заметил Инаркиев??? что Магнус сделал легальный ход? Вроде как и расшифровка диалога с судьей и комменты здесь показывают: ход Карлсена был возможным, Инаркиев ошибся , посчитав его невозможным. Опуская всю этическую часть, все по закону вроде.
  14. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Интересно, как это Каспаров "мог бы позаботится чтобы соревнования такого уровня проходили на высоком техническом уровне" ?!

    Не Каспаров, а Илюмжинов!
  15. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Как я понимаю, Г.К. предлагает дисквалифицировать Инаркиева не за саму ошибку, а за последующую осознаную попытку свалить её с больной головы на здоровую. Сам по себе недопустимый ход не так страшен - человеку свойственно ошибаться. Ну обдернулся, бывает - получи свой нолик и продолжай себе турнир. А вот ломать потом комедию "не виноватая я, он сам пришел пошёл" - вот это должно быть наказуемо.
    Монсоро, аван, Vladik.S и 5 другим нравится это.
  16. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Коллеги, а вы вот это видели:

    http://rules.fide.com/

    Amendments to the Laws of Chess 2017
    ...
    It means, that the same regulation regarding an illegal move for standard, rapid and blitz games are valid from 1 January 2018.
    ...
    Т.е., переводя на русский, с 1-го января 2018 года невозможный ход будет трактоваться одинаково и в стандарте, и в рапиде, и в блице.
    Кто-нибудь может прокомментировать?
    Т.е. перестанут в рапиде и блице присуждать поражение за невозможный ход?
    Или наоборот, в классику станут присуждать поражение за невозможный ход?
  17. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только второй невозможный ход тем же игроком будет наказываться поражением и в стандарте, и в рапиде, и в блице.
    Camon14, Diamond и easygear3428 нравится это.
  18. pk27pk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Только что досмотрел чемпионат по блицу. Сказали что в партии Грищук-Мамедьяров было троекратное повторение. Я не увидел. Можете сказать какие ходы трижды повторились?!
  19. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.12.2009
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    5-го января поеду в ЦДШ на рапид, любопытно будет ли судья в курсе нововведения ... :oops:
  20. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    137
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  21. kambodja Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.11.2011
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Кажется, здравый смысл подсказывает, что правило должно быть таким: Игроку, сделавшему невозможный ход, засчитывается поражение.

    Точка. Никаких уточнений, "но", "если". Однозначно и ясно.

    И с Грищуком то же самое. "Любая позиция, признаваемая ничейной - ничейна". Не важно, как там в реале партия закончилась. Если после партии есть доказательство, что было 3 повторения, было больше 50 ходов без взятий и движений пешек - то не важно, заметили во время игры игроки, не заметили - ставится полбалла каждому, и всё.
  22. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.606
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    ну ладно, забудьте про эту несерьёзную хрень
    только длинный матч может показать кто сильнейший
    всё остальное лотерея и баловство
    и этот матч (Карлсен-Накамура) скоро покажет кто истинный чемпион мира
    Biber, nh2008 и Mustitz нравится это.
  23. kambodja Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.11.2011
    Сообщения:
    113
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чемпион мира тот, кто выиграл Чемпионат мира. Так что Чемпион мира по блицу уже известен - Магнус Карлсен.
  24. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.606
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Это и ежу понятно.
    Например в 1999 году чемпионом мира был Халифман, а Каспаров был никем.
    Я говорю об истинном неформальном чемпионстве.
    Карлсен сильнейший в мире блицор, что он доказал всем в прошлом году и докажет 3 января 2018 года.
    Второй- Накамура.
    Mustitz нравится это.
  25. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.567
    Симпатии:
    771
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    [​IMG]
    Gridnev и Camon14 нравится это.
  26. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.192
    Симпатии:
    2.317
    Репутация:
    224
    Адрес:
    Украина
    Онлайн
    Думаю, у здравого смысла должно быть несколько мнений на данный счёт. Безусловным в шахматах является лишь то, что правила одинаковы (симметричны) для обеих сторон (чёрных и белых), за исключением очереди первого хода. А сколько раз допустим невозможный ход, можно договориться. На мой взгляд, поражение после двух (своевременно зафиксированных, а не доказанных через несколько ходов) невозможных ходов более разумно, чем мгновенное поражение. Аналогично второй подаче в большом теннисе.

    И почему троекратное, а не двукратное повторение, если мы будем рассматривать позицию в прошлом? И как быть для позиций, победа в которых достижима при правильной игре сторон больше, чем за 50 ходов? И почему 50 ходов, а не 49 или 51?
    Много вопросов к Вашему предложение. Пусть будет всё как есть.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.709
    Симпатии:
    1.954
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Перефразируя анекдот про одесских скрипачей, Карлсен - сильнейший, Накамура - второй, а первых много: Stockfish, Komodo, Houdini...
    Нестор нравится это.
  28. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ранжировать игроков по тому, как они выступают на онлайн площадках - немного неправильно. То, что в интернете Накамуру обладает огромным опытом, дает ему преимущество исключительно в рамках этого интернета, и объясняет, почему второй год он в финале (легкая сетка - тоже одна из причин) За его пределами в последние годы он играет даже для 3 лучших не совсем убедительно
    N1mTzo нравится это.
  29. pk27pk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    853
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Но там разные ходы и их количество!
    --- добавлено: 31 дек 2017, опубликовано: 31 дек 2017 ---
    Допустим позиция повторилось трижды, а то что разные фигуры ходили и количество ходов разное для получения повторения позиции ?!
  30. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.192
    Симпатии:
    2.317
    Репутация:
    224
    Адрес:
    Украина
    Онлайн
    Это не важно. Главное, чтобы очередь хода, возможности рокировки и взятий на проходе были одинаковыми. Тогда позиция считается повторённой.
  31. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.606
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    какая разница интернет или ещё что?
  32. Daneel Olivaw Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.08.2013
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    для многих такой формат не является привычным. Как минимум, можно посмотреть на результаты МВЛ на чесскоме и на обычных турнирах, где он стабильно играет сильнее. Есть и обратные примеры, Народитский в миниматчах часто обыгрывал Накамуру, при этом, его реальный рейтинг это 2600. Делать выводы исключительно по результатам Speed Chess Championship, мне кажется, неправильным
    N1mTzo нравится это.
  33. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    498
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вопрос на засыпку...

    Также одинаковые фигуры должны стоять на одинаковых полях...
    Вопрос на засыпку - считать ли позицию повторенной - если та ладья что в предыдущий раз стояла на а8 теперь стоит на е7 и наоборот?...
  34. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    310
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Турнир удался.
    Я бы даже сказал, по сравнению с предыдущими чемпионатами - небо и земля.

    Во-первых, выбор места проведения обеспечил шахматной общественности два месяца бурного обсуждения яростного срача. А что еще нужно интеллигенту для счастья?

    Во-вторых, соревнования проходили очень интересно. В рапиде всю дистанцию лидировал вчерашний юниор Федосеев, ставший открытием года. В блице после семи туров на первом месте шел 15-летний мастер Есипенко, опережая сотню гроссмейстеров во главе с вельтмейстером. В прошлые годы все было намного скучнее.

    В-третьих, всякое светское мероприятие немыслимо без скандалов. Чемпионат в Эр-Рияде в этом смысле удался: то чемпион мира невозможный ход сделает, то судьи не фиксируют пятикратное повторение позиции, то еще что-то.

    Вообщем, король Салман потратил деньги не зря.

    Думаю, подобные соревнования со временем переместятся в интернет. Это решит и проблему с трансляцией - а это проблема серьезная. И попутно решится проблема судейства. И не нужно будет обсуждать место проведения.
    Vladik.S, Camon14 и Нестор нравится это.
  35. ИванВасильевич Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.04.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А мне, как зрителю, больше понравились именно быстрые шахматы. Вам удавалось осветить намного больше партий в каждом туре, да и сам уровень шахмат значительно выше - комбинации интереснее и детских зевков почти нет. Золотая середина!
    А по ТВ - норвежцы же показывают, значит дело не в формате, а в желании или нежелании. Не те люди у нас на ТВ (и не только), не те...
    Veritas и Gorodnichii нравится это.

Поделиться этой страницей