Чемпионат Мира по блицу и быстрым шахматам. 26-30 декабря 2017 г.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 20 ноя 2017.

  1. ИванВасильевич Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.04.2016
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне, как зрителю, больше понравились именно быстрые шахматы. Вам удавалось осветить намного больше партий в каждом туре, да и сам уровень шахмат значительно выше - комбинации интереснее и детских зевков почти нет. Золотая середина!
    А по ТВ - норвежцы же показывают, значит дело не в формате, а в желании или нежелании. Не те люди у нас на ТВ (и не только), не те...
    Veritas и Gorodnichii нравится это.
  2. Bliksem Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.03.2016
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Блиц намного более телегеничен, интенсивен, если хотите - эффектен, интереснее даже для тех, кто немного в шахматах понимает. А именно недостаток внимания широкой аудитории мешает выводить шахматы на большие экраны. И потом СЮ уже много раз отмечал, что сильные шахматисты хорошо играют и блиц, и рапид. А что до ошибок - да, в блице они встречаются, несомненно, чаще. Но именно с точки зрения телегеничности ошибки, делающие людей людьми (а не отпрысками Стокфишей, Комодо или, прости господи, АльфаЗеро), придают игре интерес даже рядовых любителей - ведь они видят, что и чемпионы мира ошибаются!
    Что бы наверное хотелось - регулярности, какой-то стройной системы соревнований (по примеру тенниса, снукера или гольфа). Конечно, с таким руководством, которое сейчас сидит в ФИДЕ, это сейчас нереально. Но одно уже радует - появляются деньги, пусть пока такие нефтедоллары, пусть с неприятными "политическими" мотивами, но за одними спонсорами и возрастанием интереса во всем мире могут потянуться и другие. Будем надеяться, что это продолжится и в 2018 )
    Всех с Новым годом!
    Challenger Spy нравится это.
  3. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    1.620
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Нет. Это не обязательно, т.к. не влияет на дальнейшие возможности (кроме правила 50-и ходов.)
    --- добавлено: 31 дек 2017 ---
    Жаль, что не все женщины-гроссмейстеры смогли выступить.
  4. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    323
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    7
    Онлайн
    Когда-то давно прочитал такое стихотворение -
    .....................................
    ... но где-то подустал - и мастером не стал.
    И вот теперь все сутки гоняет трехминутки

    В лучшем случае классика, рапид и блиц - разные жанры (да и рейтинг раздельный!).
    И чемпионы разные, как в беге на разные дистанции.
    В блице очень много грубых ошибок, думаю будущее за удлиненным рапидом (или укороченной классикой.)
    По части зрелищности и сейчас есть участники за которыми ну очень интересно наблюдать.:D
  5. Bliksem Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.03.2016
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я бы хотел отметить, что речь не о том "за чем будущее", а о том, КАК вывести шахматы в СМИ и, в частности, на телевидение. Пусть будут чемпионы разные, пусть будут разные контроли, и классику не надо забрасывать, но - блиц есть тот продукт, который реально может быть востребован. И тут, как ни печально, но мнение самих шахматистов уходит на второй план. Рынок даст денег - будут играть, не даст - играть не будут. Не зря на куш в 2М приехало столько конкурентоспособного народа.
    А про "очень много ошибок" не согласен, да, первую линию компа держать сложно (да и не нужно!), но играть качественно сильные шахматисты будут и блиц.
  6. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    90
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Зевки плохи не столько сами по себе (ну да, все живые люди), сколько в сочетании со швейцарской системой. Когда кто-то проиграл благодаря своему зевку - это просто обидно. Но когда чей-то зевок меняет расстановку ещё нескольких человек, особенно при дележе по дополнительным - это обидно втройне. Например 3 человека идут ноздря в ноздрю, а потом одному из них просто дарит очко некто, не входящий в эту группу. Или подаренное очко позволяет влезть в дележ, где внезапно дополнительные оказываются чуть выше. Собственно, в прошлом году Карякин как-то примерно так и обошел Магнуса.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.159
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    58
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Блиц в шахматах должен стать тем, чем в лёгкой атлетике является стометровка - самой раскрученной, престижной и денежной дисциплиной.
    Кто сходу назовёт чемпиона последней олимпиады в марафоне? А Болта знают все.
    А шахматам ещё и повезло в том смысле, что Болт и марафонец сейчас совмещены в одном чемпионе.
  8. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    323
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    7
    Онлайн
    Речь совсем не идет о первой линии, и вообще не о ней.
    Если в партии с более-мене нормальным контролем можно что-то сообразить на неожиданный ход -
    то в трехминутке - если хилый - сразу гроб (С)
    Так оно и есть.
    --- добавлено: 31 дек 2017, опубликовано: 31 дек 2017 ---
    Так я и поверил - что Болт теорию изучает. :D
    Я дерусь - потому что я дерусь (С) - вот и весь Болт.
    Все-таки в шахматах чуть по-другому.
  9. Bliksem Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    19.03.2016
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну вопрос хороший. Тут пусть думают над системами )) Понятно, что теннисная система неудачна, слишком много будет отсева. Возможно, имеет смысл играть параллельно несколько круговиков по подгруппам с выходом в следующий раунд, не знаю. Опять же, важно выбирать формат, который будет наиболее удобен для трансляций.
  10. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    109
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вообще по нововведениям в правила много вопросов. Представьте себе большой фестивальный турнир в блиц. Досок так 40-50-60. На большинстве столов играют дети и откровенные любители. Линейных судей немного. Как они будут умудряться добавлять по 2 минуты на часы противника в случае невозможного хода. Электронные часы, к тому не позволяют сделать это одним нажатием. Да еще потом придется запоминать первый это невозможный ход или второй. Вся эта тягомотина с добавлением времени будет нарушать ход борьбы, отвлекать рядом сидящих и задерживать партии. Одно зло :diablo:
    Если бы я был председателем комиссии по правилам :writing: я бы сделал так. В блице первый невозможный ход - поражение, в быстрые - первый невозможный ход +2 минуты противнику, но если у одного из противников остается меньше 5 минут, начинают действовать правила блица.
    4547 нравится это.
  11. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.064
    Симпатии:
    239
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Инаркиев заметил, что соперник начал играть в какую то другую игру, не шахматы. Цель этой игры - делать легальные ходы попросту не обращая внимания на короля соперника. Поэтому он и остановил часы и подозвал судью. Как то так.
  12. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    1.620
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю, это не совсем корректное сравнение.
    В беге скорость - основной параметр. При фиксированном расстоянии лучшая скорость даёт лучшее время. В шахматах достижения спинного мозга и переферийной нервной системы не так важны, как сила и красота игры. А максимумы по этим параметрам достигаются не при минимальном времени, а при достаточно длительных размышлениях.
    Кроме того, Болт - уникальный спортсмен. Если появится такой же марафонец, его тоже будут знать все. Пусть, например, кто-то пробежит марафон быстрее 2-х часов.
  13. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    323
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    7
    Онлайн
    nh2008 нравится это.
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    25.296
    Симпатии:
    5.699
    Репутация:
    263
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.408
    Симпатии:
    7.533
    Репутация:
    292
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Позвольте узнать, о ком речь?
    В Израиле, и в Иране их немного.
    А все остальные имели возможность приехать на ЧМ. А если кто и отказался по собственной инициативе - то это их личное решение. И поэтому нет повода сетовать.
  16. вв Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.140
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    12
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Хотите бороться за соблюдения правил - не играйте 27...Ne3+ в ответ на 27.Л:b7+
    pk27pk, alvik48, Michael-13 и 3 другим нравится это.
  17. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    480
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    10
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    По причинам от меня независящим, не смог написать превью к блицу, аналогичное тому которое написал к рапиду.
    А так же не смог участвовать в обсуждении столь захватывающего зрелища как Чемпионат Мира по блицу.
    Как говорится, хороша ложка к обеду, но коли на обед опоздал то и постучать ей не грех.

    1) Карлсен победил заслуженно, хвала ему и почет, как и Ананду.
    Карякин и Федосеев тоже молодцы, не будем забывать про их 2- место.

    2) В конфликте Инаркиев - Карлсен поддерживаю Карлсена.
    Не надо создавать прецедент, когда проигрывающий партию шахматист, будет специально делать невозможные ходы, в надежде спасти партию.

    3) Саудовская Аравия вправе требовать ограничения в одежде соответстующее культурным нормам саудитов, как для женщин, так и для мужчин.
    Кто платит тот и устанавливает правила.

    4) Саудовская Аравия не вправе по политическим мотивам недопускать шахматистов другой страны к участию в спортивном соревновании, которое имеет статус МИРОВОГО.
    Надо добиваться того, чтобы в следующем Чемпионате Мира по блицу и рапиду, израильские шахматисты приняли участие. Проблему вижу в том, что имена израильских шахматистов не столь громкие, чтобы повлиять на легитимность Чемпионата Мира по рапиду и блицу.


    PS
    Считаю данный формат розыгрыша титула (Чемпион Мира по блицу и рапиду) идеальным, поскольку отношусь к рапиду и к блицу как к шоу, а не как к спортивному состязанию определяющему действительную силу шахматиста в древней игре.
  18. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    323
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    7
    Онлайн
    Карлсен даёт сеанс? :)
  19. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    90
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не совсем.
    Если ты организуешь свой частный турнир - абсолютно так.
    Но если речь идет об официальном чемпионате мира - правила должны быть международными.
    nh2008 нравится это.
  20. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    480
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    10
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Правила должны быть международными в спортивной составляющей турнира, а остальное прихоти того кто даёт деньги.

    У вас мероприятие? Вам не на что и негде его провести? Хорошо, вот мои деньги, вот мой дом, но у меня дома вы должны быть в специальных тапочках, другая обувь традиционно не допускается. Устраивает?
    Не устраивает, тогда ищите другой дом, а того кого устраивает милости просим.


    Тем кто выражает недовольство проведением Чемпионата Мира по блицу и рапиду в Саудовской Аравии необходимо сделать простую вещь - найти другую страну спонсора готовую профинансировать это же мероприятие в тех же объемах.

    Что то я не вижу очереди из европейких стран готовых оплачивать шахматные турниры.

    Вопрос же в женских шахматах, часто вообще ставится таким образом, либо играете в платках либо не играете вообще.
  21. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    1.620
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Сёстры Музычук. Одна из них действующая чемпионка и в блице и в быстрых шахматах.
    --- добавлено: 1 янв 2018, опубликовано: 1 янв 2018 ---
    Правила не должны быть унизительными ни для мужчин, ни для женщин.
    Представьте, что какая-то страна будет требовать признать правильность религиии в принимающей стране, произнеся какую-нибудь фразу на тему величия объекта религиозного поклонения. Или политическую типа "Слава стране, проводящей турнин". Каждый день перед туром. Внятно. Положив руку на сердце. И это тоже будет "кто платит, тот и устанавливает правила"?
    Так что правда где-то посредине. Ведь политические деятели-женщины не всегда покрывают голову. И жены политических деятелей, прибывших в СА. Почему одним можно, а другим нельзя?
    Federer и Daneel Olivaw нравится это.
  22. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    480
    Симпатии:
    520
    Репутация:
    10
    Нарушения:
    18
    Оффлайн
    Ничего унизительного в соблюдении культурных норм страны, в которую тебя пригласили, нет.
  23. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    176
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    И что? От этого чемпионат был нелегитимным? Даже если бы и Карлсен не приехал - ничего бы не изменилось. У каждого есть выбор, а угодить всем ну просто неполучится - всегда будут недовольные.

    И кто кого в чем унизил? Никто не заставлял 10 раз в день молиться головой в пол, для женщин были лояльные условия. Не надо уж саудитов совсем в дикарей превращать. Вы верно заметили, что

    Это совершенно разные вещи - спортсмены в принципе должны быть аполитичны. Хотя бы даже для того, что бы могли свободно ездить по всему миру на соревнования. Да и не думаю, что найдется много политиков, которые при визите в принимающую страну будут демонстративно нарушать ее законы. Зачем?

    Вы знаете, все-таки Вы немного утрируете. Уж не совсем в ФИДЕ сидят дебилы, что бы послать сотни шахматистов в страну, где им что-то серьезно грозило. Да и сами шахматисты не дураки и интеллектом не обделены. Я уж молчу про самого саудовского короля.
    P.S. Я думаю, что уже много сказано по этому поводу. Чемпионат прошел, весьма успешно, откровенно разочарованных приемом и условиями проживания и игры, как я понимаю не наблюдается. Так что теперь копья ломать? :)
    promo нравится это.
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.408
    Симпатии:
    7.533
    Репутация:
    292
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не совсем понятен пафос этих абстрактных рассуждений. Две с половиной сотни шахматистов и шахматисток приехали в Саудовскую Аравию и сыграли в ЧМ.
    Никто их там не унижал, и не обижал. Наоборот, приехавшие участники, как правило, констатировали хорошую организацию ЧМ и комфорт.
    Так что все эти страшилки, которыми пугали друг друга ревнители "западной культуры" (с пафосом и снобизмом невежд), оказались пустым звуком.
    Из-за этих страшилок и политических маний многие шахматисты сгоряча отказались от поездки на ЧМ. О чём пожалели еще до старта турнира. И уж тем более теперь...
    С другой стороны, это был их личный выбор. Сами решили - и некого в том винить.
    Другие игроки преодолели страхи и истерию - и оказались правы.
    Нестор нравится это.
  25. вв Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.140
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    12
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Их кто-то не пустил в страну?
    Нет?
    Сами не захотели?
    Ну и хрен с ними...
  26. Vladik.S Отсутствует

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    9.577
    Симпатии:
    3.134
    Репутация:
    197
    Оффлайн
    Так где должно посмотреть?
    Как человек ..... из под ШАХ -- оставаясь под ШАХ .... ходить другая фигура --
    --- будет обучить весь мир соблюдение правил в игре

    .
    boni_s нравится это.
  27. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ясно, что посты про недопустимость подобных чемпионатов пишем , в основном, мы, любители, для которых шахматы всего лишь яркое увлечение, но как быть, если кроме шахмат у вас нет других зароботков? Почему С.Ю так нахваливает Катарско-Саудовские чемпионаты? Ну тут все просто, созданы ПРЕКРАСНЫЕ финансовые условия. Начните с этого. Ну не хочет Старый Свет выкладывать такие суммы на шахматы. Совсем недавно А.Е Карпов сказал, что начиная с Фишера и потом в момент противостояний Карпов -Корчной, Карпов-Каспаров шахматы входили в ТОП -3 популярных на ТВ видов спорта, и были и деньги, и призовые, и спонсоры, и пресса. Да я! помню стенгазету на заводе, где в передовице было написано про ход матча Карпов -Корчной в Маниле!!! Сейчас, благодоря Илюмжинову, в первую очередь, ситуация изменилась, но есть "нефтеносные" страны, которые именно сейчас решили вкладывать в шахматы деньги. Почему не воспользоваться? И что конкретно каждому отказавшемуся щахматисту в итоге принес его добровольный отказ. Увы, но именно, деньги творят чудеса -и по другому не будет. И никакой солидарности среди шахматистов не будет, никакого байкота, борьбы за свои права мы не увидим. В шахматах увы, нет своей Билли Джин Кинг, и призовые между женщинамии и мужчинами ОООчень разные. Тем более, на Востоке.
    nh2008 нравится это.
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.408
    Симпатии:
    7.533
    Репутация:
    292
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как раз главные права шахматистов в том и заключаются, чтобы получать солидные условия приема от организаторов и бороться за крупные призы. Именно эти "права" делают шахматы профессией.
    Так что бороться против них ни к чему.
    А вот за то, чтобы все шахматисты мира из всех стран могли принимать участие в подобных турнирах - это да. Вот за это стоит бороться.
    promo нравится это.
  29. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    342
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Именно это я и хотел сказать, что призовой фонд это 95% всего комплекса прав шахматистов, а юбки, шорты, платки, Карлсен на первой доске турнира, -это лирика. Относитесь к этому как к погоде. Вот если бы наоборот))) шахматистам сказали играть в чем хочешь, Хочешь бокал вина поставь, хочешь сигару кури (А Ласкер то курил!!!! ) , а вот с деньгами тут туго - во! мы б увидели солидарный протест. Но это все фантазии. Потому надо все понимать как оно есть. Ждем следующих турниров!
    nh2008 нравится это.
  30. easygear3428 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.12.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Борьба за равноправие" окончится тем, что организаторы будут принимать только мужские чемпионаты. Дамские будут проводиться отдельно, или вовсе не будут проводиться. Есть много видов спорта, где дамские гонорары сильно меньше мужских, несмотря на обилие борцов за права. Значит, на то существуют объективные причины, и игнорировать их не получится.
    Veritas и Undying нравится это.
  31. вв Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.140
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    12
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Конечно существуют.
    Пусть любая сильнейшая из женщин (да даже хоть сама великая Юдит Полгар) сыграет длинный матч из 40 партий с Магнусом Карлсеном и станет понятно кто сильнее играет в шахматы.
  32. Benas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так все и так понятно и не думаю что они - женщины этого не понимают. А знаете где женские гонорары сопоставимы с мужскими ?
  33. Posthuman Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    26.12.2017
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, международные спортивные федерации традиционно коррумпированы. Тут богатая ФИФА продала оптом чемпионаты России и Катару, грех ФИДЕ не продаться саудитам.
  34. вв Заблокирован

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.140
    Симпатии:
    241
    Репутация:
    12
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в стриптизе? :gigi:
  35. Benas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн

Поделиться этой страницей