Турнир претендентов 2018. Берлин, 10-28 марта

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 25 ноя 2017.

?

Кто победит?

  1. Аронян

    14 голосов
    11,5%
  2. Каруана

    39 голосов
    32,0%
  3. Мамедьяров

    5 голосов
    4,1%
  4. Со

    4 голосов
    3,3%
  5. Крамник

    25 голосов
    20,5%
  6. Грищук

    6 голосов
    4,9%
  7. Дин Лижень

    8 голосов
    6,6%
  8. Карякин

    21 голосов
    17,2%
  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.042
    Симпатии:
    10.684
    Репутация:
    612
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    сам подсмотрел
  2. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Тем не менее, такие "насыщенные" партии в супертурнирах довольно часто встречаются. А вот то, что произошло у Ароняна с Крамником бывает раз в несколько лет, а то и реже. Сюда вспоминается только: Кf7! у Топалова с тем же Крамником и феерическая победа Ананда чёрными над тем же Ароняном (со Сс5!! и др.).
  3. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.251
    Симпатии:
    6.355
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    я в шахматах больше 25 лет. у меня другие оценки и критерии чем у обывателей. я знаю, что Каруане и Шаху надо было много считать и думать на выходе из дебюта. а такие атаки как у Грищука и Крамника в блиц сплошь и рядом, вот Кромвель такие атаки выдает регулярно.
    Вы очень правильные партии привели в пример, да они красивые, но форсированные практически, просто нарвались на дебютные бомбы.
  4. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    418
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    И даже СЮ в эфире говорил, что лg8 - это главная линия нового Стокфиша на еще небольшой глубине (что-то около 30).
    Так что это реально шикарная новинка, удивительно лишь, что так в классических партиях до этого не играли. Только переписочники...
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.251
    Симпатии:
    6.355
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вспомнил! 12.Лж1!? Свидлер-Мамедяров
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1876375
    --- добавлено: 13 мар 2018, опубликовано: 13 мар 2018 ---
    Вот кто гений, Свидлер:D, возможно после этой партии Крамника осенило.
    alvik48 нравится это.
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.340
    Симпатии:
    6.871
    Репутация:
    320
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Интересно они там сидят. В этом сарае...

  7. warrior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.12.2009
    Сообщения:
    193
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    нормальная легенда, я бы тоже так успокаивал соперников.
    "Искусство войны - это искусство обмана" (Лао Цзы)
    N1mTzo нравится это.
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.251
    Симпатии:
    6.355
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Я вот вчера подумал почему в ТП 14 партий, а в матче за корону 12, не идиотизм ли это? :(
    zveroboi11nik, Yury_Solomatin и WladK нравится это.
  9. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надо будет её подробно рассмотреть, найти где-нибудь подробный обзор. Игра Владимира с Левоном просто зрелищная и поучительная для любителей.
  10. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    603
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Решил посмотреть, а как у меня работает Sf8. Да на глубине 26 нашел он Rg8 , посоветовал белым играть Kbd2 и далее d4 и оценил -0.31 на глубине 35:(
    Никакой катастрофы;)
  11. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    :roll:.
    Хотите померяться обывательскими шахматными "регалиями"? Боюсь ваши (лично для меня), только не обижайтесь, не аргумент - я свой первый турнир на выезде сыграл в 1988 году. А какая из двух спорных партий круче - легко будет увидеть через какое-то время.
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.251
    Симпатии:
    6.355
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    я сам болельщик Крамника с 90-х. но я стараюсь всегда быть объективным без предрассудков и давления общественного мнения, Аронян-Крамник это попсовый хит, именно такие партии входят в учебники, может поэтому мало кто умеет играть в шахматы :D потому, что учиться надо на таких партиях как Каруана-Мамедяров это классическая музыка или рок, это не попса.
  13. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Красивая партия с позиционной жертвой ферзя - Каруана - Накамура, в Лондон Чесс Классик, вроде 2016. Сицилианка. Тоже, вероятно, в некотором роде, дебютная бомба... Но явно, что Каруане пришлось там много головой думать при реализации...
  14. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    А вот я совсем не болельщик Крамника. Я как раз стараюсь объективно оценить партии. И по этой объективной оценке - в партии Аронян - Крамник произошла редкая, очень редкая "штуковина". А в другой партии - интересные, но часто встречающиеся события.
    --- добавлено: 13 мар 2018 ---
    Если и эту партию сюда добавить, то будет три других примера. Всего. В этом-то и значимость вчерашнего Лg8!!
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.251
    Симпатии:
    6.355
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    а я такие пешечные гонки где у одного слон у другого ладья давно не встречал.
    всего лишь 1 ход там интересный Лж8, ну да еще мат красивый при ферзе под связкой, но там не один путь был к победе, даже Сд5 не обязательно было. Крамник сам сказал, что играл на публику.
    --- добавлено: 13 мар 2018, опубликовано: 13 мар 2018 ---
    еще вспомнил шедевр Карлсен-Бу Сянчжи , 9...Лаб8, похоже реально новый трэнд :D
    https://www.chess.com/ru/news/view/bu-sianchzhi-krasivo-pobiezhdaiet-karlsiena-na-kubkie-mira
  16. Miho_Murk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.04.2016
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вчера в чате в телеграме некоторые "умники" предположили, что Со играет плохо, потому что "ушел в секту" или "связался с сектантами". Откуда такая версия? Очевидно, Со - католик, как и большинство филиппинцев. Сектанты (протестанты или псевдопротестанты) могли "подцепить" его уже в Штатах. Есть какие-то подтверждения?
    Camon14 нравится это.
  17. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Надо посмотреть на всё перечисленное в комплексе. А в сухом остатке от этого комплекса: убойная новинка (чёрными!), шок и ошибки соперника, приведшие к тому, что уже на 18-м ходу определился результат партии и, в завершение, красивая матовая атака. И всё это - на уровне "восьмисотников". Вот в чём главная редкость.
  18. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.998
    Симпатии:
    969
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Собственно говоря, план с наступлением пешки g до рокировки был известен и раньше, вот партия основоположника теории дебютов (Морфи было тогда 2 года).

    Майет - фон Бильгер, Берлин 1839


    Черные попросту оставили короля в центре 14...Кре7, на что рука тянется вернуть коня с края доски - 15.Кс2. При отсутствии белопольного слона слабость поля f5 должна перевесить атакующие ресурсы. Однако последовало 15.b5? Ka5 16.Ca2 g4, и дело завершилось матом.

    Однако в середине XIX века общественное мнение пришло к консенсусу, что черные итак отстают на темп, а после малополезного для атаки ...h6 - на два, следовательно, при минимальной осмотрительности белые должны отразить натиск. Казалось бы решение лежит на поверхности: по аналогии с закрытой сицилианской, где вялому ...а6 стали предпочитать ...Лb8, а крайняя пешка в дальнейшем шла вперед сразу на два поля. Но время диктовало другую эстетику.

    N - Блэкберн, Лондон (сеанс) 1879


    В отличие от Крамника Блэкберн защитил пешку е5 не ферзем, а ходом ...d6. Обычно тут рокируют; Андерсен играл 7...h6, но логичного продолжения не последовало. Английский шахматист решил немедленно наказать белых: 7...g5!? 8.Сg5 Лg8 9.Kрh1 h6 10.Сh4 Сh3 11.gh Фd7 Замысел сеансера можно было поставить под сомнение путем 12.Kрh2, а вот 12.Кg1? Лg1+ 13.Kрg1? Фh3 привело к разгрому.

    В дальнейшем идею Блэкберна многократно использовал Алехин, даже в матче на первенство мира.

    Боголюбов - Алехин, Роттердам 1929


    Это не анти-Берлин, а улучшенная Стейница, но идеология та же. Понятно, что на 13...h6 здесь нет времени ввиду 14.f4, да и при шаблонном Кg6-h6-Kh7-Cg5 белые опережают со стандартной староиндийской игрой на ферзевом фланге. Поэтому 13...g5 14.Cg5 Лg8 (конечно, не унылое 14...Kd5) 15.f4!? ef 16.Cf4 Ch3, с запутанной игрой.

    Рассмотрим эволюцию шахматной мысли на примере позиции, которая возникла бы, сыграй Аронян Кbd2.


    • 9.Фe1 g5 10.Кg5 Лg8 11.Кgf3 O-O-O 12.Кh4 Кd5 13.Кdf3 Фf6 14.Kрh1 Кf4 15.Сf4 Фf4 16.Фd2, Дгебуадзе - Шерцер, Хогевен 1998
    • 9.Кc4 O-O-O 10.Фe2 Лhg8 11.g4 Кg4 12.hg Сg4 13.Kрg2 f5 14.Кe3 Сe3 15.Фe3 f4 16.Фa7, Кевлишвили - Кашлинская, Амстердам 2018.
    В старинной партии черные действовали по рецепту Блэкберна-Алехина, а в сыгранной на прошлой неделе - уже по современной моде.
    Последние данные очков репутации:
    Valera5: 1 (За интересный экскурс в историю.) 13 мар 2018
    MS: 1 13 мар 2018
    alvik48, Launder, аван и 8 другим нравится это.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.144
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Онлайн
    Не знаю, что это за новинка, но у меня дебютная книга Хьяркса этот ход рекомендует в числе прочих:

    [​IMG]
  20. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    492
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Несколько лет назад после разрыва отношений со своей родной семьёй (родителями), Уэсли Со был принят в новую семью (фактически усыновлён), в которой до нынешних дней и проживает (подробности здесь и здесь (англ.)).

    И новая семья, судя по слухам, в плане религии принадлежит не к католикам (в европейском понимании этого слова), а скорее к так называемой группе христианских религий, объединённых общим понятием "US evangelical religion", которая достаточно сильно популярна в Штатах.

    Но, наверное, не стоит утверждать, что "Уэсли связался с сектантами".
    Всё-таки это его новые родители, которые его любят (а не какие-то "сектанты из подъезда"), во-вторых, в приёмную семью он переехал жить аж более трёх лет назад (в конце 2014-го), т.е. живёт там уже "сто лет в обед", а в-третьих, в русском языке есть более подходящее слово: "набожность". Да, Уэсли Со в новой семье стал более набожным, а чтение Библии банально отнимает время, которое могло быть потрачено на занятия шахматами.
    Последние данные очков репутации:
    Camon14: 1 13 мар 2018
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.251
    Симпатии:
    6.355
    Репутация:
    439
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Чуйка мне подсказывает, что 1.е4 сыграл не гетеросексуал :D Я сейчас не про Ароняна.
    --- добавлено: 13 мар 2018 ---
    Со сын Фишера, а батя тоже долгое время икшался с сектантами. Все сходится.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.042
    Симпатии:
    10.684
    Репутация:
    612
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    эта книга составлена из партий, в том числе и адвансовых
    Новинка 8...Кh5
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.144
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Онлайн
    А речь шла не о 8... Nh5 вовсе, а про 8... Rg8.
    То, что 8... Nh5 нет в книге, я и сам вижу.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.042
    Симпатии:
    10.684
    Репутация:
    612
    Нарушения:
    28
    Оффлайн
    8...Лg8 невозможно, ибо ладья там стоит с седьмого хода
    твой оппонент рассказывает о новинке в очных партиях обособленно от заочных, но тут он неправ
    MS и Goranflo нравится это.
  25. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тык и чего удивительного тут? Хьярксовская книга составлена в том числе и при помощи переписочных баз, Лж8 играли уже на iccf.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.144
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Онлайн
    А я про что? Тут приводят слова Крамника, что он эту новинку сам родил, а потом два года хранил. А заглянуть в книгу Хьяркса не удосужился.
  27. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Заглядывать в книгу надо быо Левону перед партией, а ВБ и так оценку данного варианта знал.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.144
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Онлайн
    Вы издеваетесь? Речь о том, что все почему-то охают, какую крутую новинку с Лж8 придумал Борисыч, хотя она вовсе не новинка. Причем тут Левон? Хотя да, ему тоже не мешало заглянуть в книгу.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.662
    Симпатии:
    6.063
    Репутация:
    307
    Онлайн
    Кстати, если Вы внимательно слушали интервью, то слышали, что Крамник не говорил о том, что придумал крутую новинку.. Он новорил , что уже два года держал её наготове и тут же сослался на переписочников...
  30. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Кто из нас знал об этих партиях переписочников до вчерашнего дня? Давайте честно. Никто не знал. Для нас и 99,9% других шахматистов это новинка. По сути, а не по формальным признакам.
    Valera5 и Camon14 нравится это.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.144
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Онлайн
    А чего их знать-то? Надо просто включить оболочку Фрица с дебютной книгой, да посмотреть, что она нам предлагает на завтрак.
    Goranflo нравится это.
  32. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    418
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Кто из нас знал об партиях с 7.h3 до вчерашнего дня? Давайте честно. Никто не знал. Для нас и 99,9% других шахматистов это что-то новое.

    P.S я вот вообще не играю ни 1.e4, ни 1..e5. Причем не играю вообще и никак, и в за всю свою жизнь ну может партий 10 открытыми дебютами сыграл (лет в 13 меня хотели попробовать научить так играть, пару турниров поиграл - и все; ну и однажды тихую итальянку белыми сыграл - ну не мое).
    Для меня все эти берлины-антиберлины-итальянки - это нечто отдаленное, что можно взглянуть, но рассматривать - увольте.
    И как-то до 2320 дорос...
  33. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Дак, кто из нас включал-то до вчерашнего дня - на предмет поиска хода Лg8? Чего мы тут сами себе будем сказки рассказывать.
  34. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    603
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Ну, может быть и относительно новый ход, может быть нет - однако, катастрофы- то после него вовсе нет! Конечно, игра поживее пойдет!
  35. Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    842
    Симпатии:
    654
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Можно так сформулировать: это была убойная новинка для турниров топ-уровня (переписку и тени великих шахматных предков оставляем за скобками). С этим вряд ли кто-то поспорит.

Поделиться этой страницей