AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем grizly, 6 дек 2017.

  1. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Neo94, результаты были бы разными, даже если вместо DeusX играла бы 2-я копия LCZero 10168
  2. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Безусловно, но, думаю, какие-то тенденции были бы общими - ну там 3 ничьи против одного из слабых движков или там совместный погром сильного. Пока что там вообще со всеми движками совпадает один результат из 3...

    Во всяком случае, будь выборка партий общей, можно было бы ожидать примерно такого. А так минимум выборка отличается.

    Кстати, у Лейлы впереди две черные партии с Деусом и Васпом, обоим она уже проигрывала по разу (кстати, проигрывала белыми). Так что, несмотря на перевес в полтора очка над Деусом и на два над Васпом, за 4 тура до конца ей еще первое место не обеспечено.
  3. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Невозможно определить совпадение одного движка с другим. Хотя бы потому, что дебюты разве.
    --- добавлено: 9 авг 2018 ---
    Chess.com анонсирует новый турнир https://www.chess.com/news/view/announcing-the-new-computer-chess-championship-1151 . Похоже, LCZero будет играть на слабеньком 96-ядерном процессоре, а не на GPU.
    --- добавлено: 9 авг 2018, опубликовано: 9 авг 2018 ---
    И он начался: https://www.chess.com/computer-chess-championship (либо пока какой-то тест). Даты анонса нет.
  4. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
  5. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Там играет версия v0.10 (не 0.16), старая версия сети, нет GPU (это-то уже ладно), оптимизация сайта ужасная. Я не знаю, на что они рассчитывают. Может, это пока тест реально.

    ----

    Это, похоже, случайно слили статью, она должна быть опубликована позже. Пока просто тесты.
  6. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю что это просто копия лилы, может немного другая сеть чем та, которой играет лила и всё.
    Автор очевидно врет, говоря что сеть натренировали на партиях людей. Потому что тогда бы DeusX не играл в силу 3200 на практически равном уровне с лилой. Да и изначально тоже было вранье - заявление о том что deus играет на уровне стокфиша или в топ-3

    P.S. Так же считаю что tcec 13 это организаторский провал т.к. Ivanhoe играет на одном ядре вместо 43 а в лидерах играют 2 копии одной программы.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.402
    Симпатии:
    1.766
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Да, с этой точки зрения главный пострадавший - это автор программы Wasp.
    Насчёт примерно одинаковой силы Деуса и Лилы - может быть, обе программы просто подошли к одному и тому же пределу насыщения, только разными путями?
    Важно ещё, что у Деуса сеть по ёмкости в два раза меньше, чем у Лилы.
  8. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Провал - это иванхой, который, похоже, виноват в этом сам.
    А какие еще лидеры в этом сезоне в 4 дивизионе должны быть? Все в принципе ждали, что в 3 дивизион выйдет Лейла и кто-то еще. Пока что шансы есть и у Деуса, и у Васпа (Лейла выходит с 99, 9% вероятностью).

    Ну а с Деусом вышла ошибка, но кто же знал. Даже сами разрабы Лейлы разобрались что к чему только через 10 дней после публикации...

    ИМХО как участник Деус пусть играет, но вот всегда и везде пусть указывает, что это лейла чесс. Т.е пусть так и пишут в названии программы DeusX 1.0 (LCZero NN)

    И вообще это бы относительно правильным - в принципе теоретически каждый может взять нейросеть лейлы и натренировать по своему желанию и вкусу. Но указывать это обязательно нужно.

    P.S а сам "автор" Деуса решил похайпить и присвоить себе часть чужой работы, безусловно. Но нейросеть получилась вполне себе ничего, пусть и автор поступил совершенно нечестно.
    --- добавлено: 9 авг 2018, опубликовано: 9 авг 2018 ---
    У Васпа еще есть шансы выйти даже без дисквалификаций. Сейчас же ситуация
    Name Pts G SB
    LCZero 18.5 26 218.50
    Wasp 3.2 17.5 27 210.25
    DeusX 1.0 17.0 26 198.25

    Впереди

    Rodent III 0.258 DeusX 1.0
    LCZero 16.10161 Ivanhoe 999946h
    Wasp 3.2 LCZero 16.10161
    DeusX 1.0 Senpai 2.0

    Судьба деуса исключительно в его руках, если он выигрывает две партии против 5 и 8 команды, то он выходит в следующий дивизион. Но если он делает хотя бы одну ничью, то Васп может пройти, при победе над лейлой.
    Хотя шансы, безусловно, невелики. Уже сегодня ночью все результаты будут.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.402
    Симпатии:
    1.766
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    В го сейчас похожая ситуация: Фейсбук выложила в открытый доступ свою программу Эльф, играющую сильнее LZ. Разработчики LZ сконвертировали его файл с весами, и теперь его запускают под Лилой. Но никто при этом не говорит, что это играет модифицированная Лила, все говорят - Эльф. Видимо, влияет та маленькая разница, что существует и основной движок/фреймворк от Фейсбука.

    А в шахматах похожая ситуация была лет 10-15 назад с Чессмастером, когда только ленивый не придумывал для него свой набор настроек. В рейтинге CCRL для 10-й версии их 9 штук, для 11-й - 6. Не вижу принципиальной разницы с весами для нейросети, только количество настроек больше.
  10. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    хочеца чтобы васп вышел, а дюс улетучился. дюс набрал очки в основном на слабачках типа айвенго, тукано и чесс22к, что, собственно, и отражает Бергер, а васп плотно играет.

    [​IMG]

    васп сейчас играет вничью с родентом, потом вничью с сенпаем, васп играет вничью с лилой и выходит.

    дюс набрал 12 из своих 17 очков против 4 слабачков. сенпая ему не одолеть, устоял бы родент без пешкаруса в разноцвете. потно.
  11. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    У Деуса лишняя пешка в разноцвете при ладьях, при этом есть отдаленная проходная и дальние перспективы создания второй (f7-f6, e6-e5-e4).
    Наверное, он дожмет партию.

    [​IMG]


    При этом чрезвычайно многое зависит и от партии Васп-Лейла. Васпу крайне желательно пробивать белый цвет, но...
  12. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    каким образом? у родента более адекватная оценка этой позы -0.6. никаких -2.79 тут нет. дюсятина явно переоценивает позы. я не вижу тут плана за черных.
  13. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Я указал план, создать вторую проходную путем f7-f6 и e6-e5-e4. Разумеется, при этом черные могут потерять пешку, но две отдаленные - это две отдаленные.

    Разумеется, Деус переоценивает позу, но вообще у белых крайне неприятная ситуация со всех сторон. Только компьютерная стойка единственными ходами, запаса прочности я особо не вижу.
    Кстати, чистый разноцвет должен быть выигран почти всегда, так что за ладьи надо держаться. А это тоже вполне минус...
  14. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    нет тут никакого плана с ф6 и прорывами, иначе бы дюсятина начала его реализовывать, а она бегает туда-сюда. времени мало. битая ничья. родент - спаситель васпа.
  15. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Я тоже болею против Деуса, так шо хочется ничьей.
    А ведь классная концовочка получается, очень вероятна победа по кэфам.
    У деуса вообще нет времени, у родента еще 3 минуты.
    Так что все вероятно.
  16. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    лила наяривает стокфиша. 1000 партий! +2 у лилоидной пока после 16 партий.

    https://www.twitch.tv/sergiovieri

    божи, этот дебил дебилюс отдал пешку на а4, чтобы не было ничьи после 50 ходов...
  17. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Лейла - народный движок!
  18. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Турнир перезапущен. Здесь, конечно, сильное железо: 2xTitanV против 31 ядра. Но результаты очень хорошие. Играет версия LCZero 10547 против Stockfish 9.
    --- добавлено: 9 авг 2018 ---
    Кстати, сеть DeusX не будет обновлена в следующем дивизионе
  19. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Еще немного - и белые могут начать играть на победу... Там уже все по сути

    http://tcec.chessdom.com/season13/live.php - крашится и работает на последнем издыхании. Только твич трансляция...
  20. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    щас дебилюс сольет еще одну пешку или слона... :applaus:

    нет... оно пошло f6... еще 100500 ходов, божи, ну, тупое, ну, тупое...:dash:
  21. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Пока что рекорд дивизиона в этом году - 202 хода (Чесс2к и Лейла).
    Деус, похоже, их обойдет, уже 169 нашлепал, и конца не видно.
    --- добавлено: 9 авг 2018 ---
    Есть мнение, что после всех разменов нас всех ждет увлекальный разнослоновый эндшпиль без пешек на 50 ходов.
  22. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    сейчас оно отдаст одну пешку на вертикали f, сожрёт белую на h4 и будет пинать еще 200 ходов этот эндшпиль, а потом сольет пешку на f6 и еще 50 ходов... :sm40:

    родент играй на победу! кокни дюсятину!:chess:
    --- добавлено: 9 авг 2018, опубликовано: 9 авг 2018 ---
    теоретически эту канитель можно еще наблюдать:

    1... f3-f2 + 100 ходов, 1. h6-h7 + 100 ходов, потом размены и еще полтинник.
    Последние данные очков репутации:
    Yury_Solomatin: -1 (Что такой ник делает на форуме?) 9 авг 2018
    Neo94: 1 (хороший ник, нечего тут рассусоливать!) 9 авг 2018
  23. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Думаю, будет примерно 350 ходов.
  24. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Ну, lczero тоже оценивает в пользу черных: -0.24 d4 (tb 0) pv Be2(f3e2) () <LCZero_0.16 (538, 03-Aug)>

    Так что я очень сомневаюсь, что Deus X основан только на человеческих играх и тоже больше уверен в том, что была использована какая-то сеть LCZero с изменениями
  25. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    пишут что дюс крашнулся и ему бублик засчитали :lol: 271 ход пытался выиграть и не выдержала душа поэта.

    шипчиков бы тут сказал, что это "полный беспредел, дорогие друзья"

    как в партии накамуристого с хъоу ифань нажала сдаться при голом короле накамуристого :lol:
  26. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Онлайн
    Пишут разное, а результат на табло:

    107 Rodent III 0.258 1/2 1/2 DeusX 1.0 Fifty moves rule 272 0.00 0.00 10:37:10 on 2018.08.09 02:30:21 D47 8/5R2/3K3k/6bP/5p2/4r3/4B3/8 w - - 100 273 QGD semi-Slav, Meran variation
    --- добавлено: 9 авг 2018 ---
    Перерыв между 3-м и 4-м сезоне будет из-за очердной замены админа
  27. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    скока перерыв? пописать и булочку съесть?
  28. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Rodent III 0.258 1/2 1/2 DeusX 1.0 пишут на офф сайте
  29. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    1
    Онлайн
    несколько дней
  30. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    всё. лиловная 1 место. иванго совсем плох

    момент истины за 2 место. васп - лиловная. главное васперу не слить и надеяца шта дюслятина не кокнет белыми плотного сенпая.
  31. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Лейла вышла в весьма динамичную новоиндийскую структуру, по виду так у Васпа плюсик есть.
    Совершенно не представляю, чем партия закончится, но вообще в каком-то эндшпиле у черных может быть и отдаленная проходная (как это часто в этих структурах выходит).
  32. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    [​IMG]

    Похоже на вечный шах и ничью
  33. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да, васпыч свою норму выполнил. очередь за сенпаем. выстоит - васп идет дальше. молимсо и надеимсо!

    вот как можно оценивать позу в -0.40 когда стоит битый вечный шах? дюсятина дооценивалась так, что посливала всем лидерам. адсолютно неадекватная оценка.

    проги настолько тупы, что не повторяют троектратное в такой позе, а пинают полчаса уже. далеко им еще до людей. ой как далеко.
  34. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    139
    Репутация:
    -6
    Оффлайн
    Что самое интересное, Деус (как и Лейла) будет оценивать даже позу типа слон против слона (разноцветные) в свою пользу примерно в -0.2. Как точно так же будет оценивать эту же позу за противоположную сторону с таким же счетом.
    Всего лишь перевод оценки нейросети в сантипешки, такие дела.
    Ну т.е сам условно говоря сам он не проиграет, а вот противник - может.

    Немного по-другому оценочная функция работает...
  35. мошенница_сара Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.02.2018
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    момент истины. сенпайный, держись!

Поделиться этой страницей