AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем grizly, 6 дек 2017.

  1. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Neo94, результаты были бы разными, даже если вместо DeusX играла бы 2-я копия LCZero 10168
  2. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Безусловно, но, думаю, какие-то тенденции были бы общими - ну там 3 ничьи против одного из слабых движков или там совместный погром сильного. Пока что там вообще со всеми движками совпадает один результат из 3...

    Во всяком случае, будь выборка партий общей, можно было бы ожидать примерно такого. А так минимум выборка отличается.

    Кстати, у Лейлы впереди две черные партии с Деусом и Васпом, обоим она уже проигрывала по разу (кстати, проигрывала белыми). Так что, несмотря на перевес в полтора очка над Деусом и на два над Васпом, за 4 тура до конца ей еще первое место не обеспечено.
  3. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Невозможно определить совпадение одного движка с другим. Хотя бы потому, что дебюты разве.
    --- добавлено: 9 авг 2018 ---
    Chess.com анонсирует новый турнир https://www.chess.com/news/view/announcing-the-new-computer-chess-championship-1151 . Похоже, LCZero будет играть на слабеньком 96-ядерном процессоре, а не на GPU.
    --- добавлено: 9 авг 2018, опубликовано: 9 авг 2018 ---
    И он начался: https://www.chess.com/computer-chess-championship (либо пока какой-то тест). Даты анонса нет.
  4. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  5. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Там играет версия v0.10 (не 0.16), старая версия сети, нет GPU (это-то уже ладно), оптимизация сайта ужасная. Я не знаю, на что они рассчитывают. Может, это пока тест реально.

    ----

    Это, похоже, случайно слили статью, она должна быть опубликована позже. Пока просто тесты.
  6. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю что это просто копия лилы, может немного другая сеть чем та, которой играет лила и всё.
    Автор очевидно врет, говоря что сеть натренировали на партиях людей. Потому что тогда бы DeusX не играл в силу 3200 на практически равном уровне с лилой. Да и изначально тоже было вранье - заявление о том что deus играет на уровне стокфиша или в топ-3

    P.S. Так же считаю что tcec 13 это организаторский провал т.к. Ivanhoe играет на одном ядре вместо 43 а в лидерах играют 2 копии одной программы.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, с этой точки зрения главный пострадавший - это автор программы Wasp.
    Насчёт примерно одинаковой силы Деуса и Лилы - может быть, обе программы просто подошли к одному и тому же пределу насыщения, только разными путями?
    Важно ещё, что у Деуса сеть по ёмкости в два раза меньше, чем у Лилы.
  8. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Провал - это иванхой, который, похоже, виноват в этом сам.
    А какие еще лидеры в этом сезоне в 4 дивизионе должны быть? Все в принципе ждали, что в 3 дивизион выйдет Лейла и кто-то еще. Пока что шансы есть и у Деуса, и у Васпа (Лейла выходит с 99, 9% вероятностью).

    Ну а с Деусом вышла ошибка, но кто же знал. Даже сами разрабы Лейлы разобрались что к чему только через 10 дней после публикации...

    ИМХО как участник Деус пусть играет, но вот всегда и везде пусть указывает, что это лейла чесс. Т.е пусть так и пишут в названии программы DeusX 1.0 (LCZero NN)

    И вообще это бы относительно правильным - в принципе теоретически каждый может взять нейросеть лейлы и натренировать по своему желанию и вкусу. Но указывать это обязательно нужно.

    P.S а сам "автор" Деуса решил похайпить и присвоить себе часть чужой работы, безусловно. Но нейросеть получилась вполне себе ничего, пусть и автор поступил совершенно нечестно.
    --- добавлено: 9 авг 2018, опубликовано: 9 авг 2018 ---
    У Васпа еще есть шансы выйти даже без дисквалификаций. Сейчас же ситуация
    Name Pts G SB
    LCZero 18.5 26 218.50
    Wasp 3.2 17.5 27 210.25
    DeusX 1.0 17.0 26 198.25

    Впереди

    Rodent III 0.258 DeusX 1.0
    LCZero 16.10161 Ivanhoe 999946h
    Wasp 3.2 LCZero 16.10161
    DeusX 1.0 Senpai 2.0

    Судьба деуса исключительно в его руках, если он выигрывает две партии против 5 и 8 команды, то он выходит в следующий дивизион. Но если он делает хотя бы одну ничью, то Васп может пройти, при победе над лейлой.
    Хотя шансы, безусловно, невелики. Уже сегодня ночью все результаты будут.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В го сейчас похожая ситуация: Фейсбук выложила в открытый доступ свою программу Эльф, играющую сильнее LZ. Разработчики LZ сконвертировали его файл с весами, и теперь его запускают под Лилой. Но никто при этом не говорит, что это играет модифицированная Лила, все говорят - Эльф. Видимо, влияет та маленькая разница, что существует и основной движок/фреймворк от Фейсбука.

    А в шахматах похожая ситуация была лет 10-15 назад с Чессмастером, когда только ленивый не придумывал для него свой набор настроек. В рейтинге CCRL для 10-й версии их 9 штук, для 11-й - 6. Не вижу принципиальной разницы с весами для нейросети, только количество настроек больше.
  10. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У Деуса лишняя пешка в разноцвете при ладьях, при этом есть отдаленная проходная и дальние перспективы создания второй (f7-f6, e6-e5-e4).
    Наверное, он дожмет партию.

    [​IMG]


    При этом чрезвычайно многое зависит и от партии Васп-Лейла. Васпу крайне желательно пробивать белый цвет, но...
  11. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я указал план, создать вторую проходную путем f7-f6 и e6-e5-e4. Разумеется, при этом черные могут потерять пешку, но две отдаленные - это две отдаленные.

    Разумеется, Деус переоценивает позу, но вообще у белых крайне неприятная ситуация со всех сторон. Только компьютерная стойка единственными ходами, запаса прочности я особо не вижу.
    Кстати, чистый разноцвет должен быть выигран почти всегда, так что за ладьи надо держаться. А это тоже вполне минус...
  12. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я тоже болею против Деуса, так шо хочется ничьей.
    А ведь классная концовочка получается, очень вероятна победа по кэфам.
    У деуса вообще нет времени, у родента еще 3 минуты.
    Так что все вероятно.
  13. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Лейла - народный движок!
  14. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Турнир перезапущен. Здесь, конечно, сильное железо: 2xTitanV против 31 ядра. Но результаты очень хорошие. Играет версия LCZero 10547 против Stockfish 9.
    --- добавлено: 9 авг 2018 ---
    Кстати, сеть DeusX не будет обновлена в следующем дивизионе
  15. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Еще немного - и белые могут начать играть на победу... Там уже все по сути

    http://tcec.chessdom.com/season13/live.php - крашится и работает на последнем издыхании. Только твич трансляция...
  16. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пока что рекорд дивизиона в этом году - 202 хода (Чесс2к и Лейла).
    Деус, похоже, их обойдет, уже 169 нашлепал, и конца не видно.
    --- добавлено: 9 авг 2018 ---
    Есть мнение, что после всех разменов нас всех ждет увлекальный разнослоновый эндшпиль без пешек на 50 ходов.
  17. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Думаю, будет примерно 350 ходов.
  18. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну, lczero тоже оценивает в пользу черных: -0.24 d4 (tb 0) pv Be2(f3e2) () <LCZero_0.16 (538, 03-Aug)>

    Так что я очень сомневаюсь, что Deus X основан только на человеческих играх и тоже больше уверен в том, что была использована какая-то сеть LCZero с изменениями
  19. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Пишут разное, а результат на табло:

    107 Rodent III 0.258 1/2 1/2 DeusX 1.0 Fifty moves rule 272 0.00 0.00 10:37:10 on 2018.08.09 02:30:21 D47 8/5R2/3K3k/6bP/5p2/4r3/4B3/8 w - - 100 273 QGD semi-Slav, Meran variation
    --- добавлено: 9 авг 2018 ---
    Перерыв между 3-м и 4-м сезоне будет из-за очердной замены админа
  20. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Rodent III 0.258 1/2 1/2 DeusX 1.0 пишут на офф сайте
  21. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    несколько дней
  22. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Лейла вышла в весьма динамичную новоиндийскую структуру, по виду так у Васпа плюсик есть.
    Совершенно не представляю, чем партия закончится, но вообще в каком-то эндшпиле у черных может быть и отдаленная проходная (как это часто в этих структурах выходит).
  23. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]

    Похоже на вечный шах и ничью
  24. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что самое интересное, Деус (как и Лейла) будет оценивать даже позу типа слон против слона (разноцветные) в свою пользу примерно в -0.2. Как точно так же будет оценивать эту же позу за противоположную сторону с таким же счетом.
    Всего лишь перевод оценки нейросети в сантипешки, такие дела.
    Ну т.е сам условно говоря сам он не проиграет, а вот противник - может.

    Немного по-другому оценочная функция работает...
  25. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не знаю что там и как по теории, а на доске белые без двух пешек за инициативу.
    По идее счетный Сенпай должен иметь преимущество перед стратегом.
  26. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все фигуры и даже пешки белых сконцентрировались на атаке черного короля, а у черных на 2 пешки больше и 3 проходных. Интересная партия. Боюсь Deusx выиграет


    4r2r/pp2qpkp/2n3p1/3pP2P/5P2/6RR/5QPK/1B6 w - - 9 29
  27. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А по виду так черные сбросят где-то пешку и уйдут на ничью.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кажется, Деус сейчас выиграет атакой в стиле Морфи. Замечательно!
    Попкорнистость ситуации резко повышается :)
  29. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все. Только стокфиш мог бы удержать эту ничью за черных, делая точные ходы. Сенпай не справился.

    5krr/1pq2p1p/2n2Pp1/3pP1RP/p6R/6Q1/6PK/1B6 b - - 2 36

    Ладьи классно пойманы
  30. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Походу ГГ... Но не верю, что у черных было прямо-таки проиграно.
    Но бежим за попкорном и ждем развития ситуации с Лейлой-Деусом
  31. Polarity Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.04.2018
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сеть у Lc0 будет обновлена в следующем дивизионе до 10480.
  32. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это была, наверное, самая интересная партия в дивизионе




    [Event "TCEC Season 13 - Division 4"]
    [Site "http://tcec.chessdom.com"]
    [Date "2018.08.09"]
    [Round "28.3"]
    [White "DeusX 1.0"]
    [Black "Senpai 2.0"]
    [Result "1-0"]
    [BlackElo "3062"]
    [ECO "B12"]
    [GameDuration "01:07:35"]
    [GameEndTime "2018-08-09T18:54:11.038 W. Europe Standard Time"]
    [GameStartTime "2018-08-09T17:46:35.872 W. Europe Standard Time"]
    [Opening "Caro-Kann"]
    [PlyCount "106"]
    [Termination "adjudication"]
    [TerminationDetails "TCEC win rule"]
    [TimeControl "1800+10"]
    [Variation "advance variation"]
    [WhiteElo "3200"]

    1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.Nf3 cxd4 5.Nxd4 e6 6.f4 Nc6 7.Be3 Nge7 8.Nd2 Nxd4 9.Bxd4 Nc6 10.Bf2 Qa5 11.Bd3 Qb4 12.c4 Qxb2 13.cxd5 exd5 14.Rb1 Qa3 15.Rb3 Qxa2 16.O-O Bb4 17.Nf3 Bg4 18.Bb1 Qa5 19.h3 Bxf3 20.Qxf3 O-O 21.Kh2 g6 22.h4 Bc5 23.h5 Bxf2 24.Qxf2 Qc7 25.Rh3 Qe7 26.Re1 Kg7 27.Ree3 Rae8 28.Reg3 Rh8 29.Rg4 a5 30.Qg3 Reg8 31.Ba2 Rd8 32.Rg5 a4 33.Bb1 Rdg8 34.f5 Kf8 35.f6 Qc7 36.Rh4 b5 37.Qc3 Qb6 38.Qa3+ b4 39.Qh3 Qc7 40.hxg6 Rxg6 41.Bxg6 fxg6 42.Qe6 h6 43.Rg3 Nxe5 44.Rxb4 Rh7 45.Kh1{?} Qc1+ 46.Kh2 Qc7 47.Rxa4 Qb8 48.Kh3 Nf7 49.Qe7+ Kg8 50.Qa3 Ng5+ 51.Kh2 Qc7 52.Ra8+ Kf7 53.Ra7 Qxa7 {White wins by adjudication: TCEC win rule}
    1-0
    Undying и Zayats нравится это.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно, что не прошедший в следующий дивизион Васп сыграл вничью микроматч с первым призером, а у второго вообще выиграл.
  34. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Между дивизионами движки могут обновляться
  35. Boroda Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.01.2018
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какой смысл до сих пор гонять основной сервак с 15х192? Тестовая сеть вроде бы давно обошла основную, не пора ли объединить усилия на обучении одной сети?

Поделиться этой страницей