AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем grizly, 6 дек 2017.

  1. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Дата и время старта турнира 3-го дивизиона: 11 Августа (сегодня) в 20:00 по МСК. LCZero усилится более, чем на 150 пунктов ЭЛО, Deus X будет с той же версией сети. Также говорят об увеличении скорости видеокарт за счёт уменьшения перегрева, что даст ускорение LCZero в 1.5 раза, а Deus X - в 2 раза.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Прогноз на третий дивизион: LZ и DeusEx займут соседние строчки в таблице. Какие именно и в каком порядке - не уточняю.
    С прогнозом на четвертый я уже ошибся, считая, что выйдет только одна из NN программ... Попробую ещё раз.
  3. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ethereal займет либо 1-е, либо 2-е место. DeusX - ниже.
    --- добавлено: 11 авг 2018 ---
    Как вам партия?
    Контроль: 1 час + 15 секунд
    Stockfish от 1 Августа 2018 года, LCZero ID 10399.
    AMD FX (tm)-8350 Eight-Core Processor против GTX 960
    Stockfish думал, что выигрывает. Но нет.
    От пользователя Maratka.
    PGN дл копирования: https://pastebin.com/N8cEiy9G

  4. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Лейла начала ничьей с Ганнибалом, а Деус вдрызг сливает Etheral
  5. Polarity Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.04.2018
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Лилы снова пока что самая быстрая победа в дивизионе :) А Ethereal говорят получил очень мощное обновление и является одним из фаворитов в этом дивизионе.
  6. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  7. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ethereal, похоже, разнесет этот дивизион, лейла будет бороться за второе место
    P.S не знал, что ладья и два слона выигрывают у ладьи и слона...
  8. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    LCZero может занять и первое место. В длительных матчах она играет на уровне Ethereal. По одной партии выводы сделать невозможно. Девки тактики - это нормально для NN.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    После четырех игр Деус вровень с ЛЗ по очкам и опережает по Бергеру :)
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересную наблюдал сейчас картину: в партии с Арасаном Лила показывает PV длиной ходов в 20, заканчивающийся позицией король со слоном против голого короля. И выводит при этом оценку в полторы пешки в свою пользу. Я, конечно, понимаю, что оценка эта аппроксимируется из вероятности победы через формулу с тангенсом. Но неужели в какой-то части тестовых игр такая позиция время от времени заканчивается победой сильнейшей стороны? Откуда матожидание выше 0.5?
  12. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.850
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Дык линия это минимакс. А 0.5 считается по всем доигрываниям.

    Например, окончание ладья против коня, например. По минимаксу ничья (если делаем сильныйшие ходы). Но нейросеть может где-то подставить коня, где-то конь ускачем и его поймают... Если это будет происходить в 50% всех доигрываний, то и оценка будет соответствующая.
  13. pavelgttfj8 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Если Лила усилилась, то почему она опять играет в силу DeusX (который не усиливался)
  14. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Мы пока не можем сказать, как она играет (слишком мало партий для оценки). В тестах усиление более, чем на 150 пунктов, а последняя версия имеет ещё 70 пунктов над 520-й версий. Эти тесты содержат достаточное количество партий для определения силы игры с достаточной точностью. Могут быть факторы, которые ослабляют игру в TCEC, но пока партий мало какие-либо выводы делать сложно.

    Если нет каких-то побочных эффектов, LCZero должна с большой вероятностью проходить в следующий дивизион.
  15. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Говорят, что на оборудовании TCEC Ethereal примерно равен LCZero по силе игры.

    А вот тесты (24 ядра против V100) показывают уже преимущество LCZero:

    Код:
    Rank Name        Elo    +    - games score oppo. draws
       1 lc0_10520    26   14   14   566   57%   -13   77%
       2 lc0_10480    17   14   14   565   55%    -9   75%
       3 Ethereal    -43   15   15   567   38%    21   61%
    
  16. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Пока что лейла сделала 4 ничьи с прогами из нижней части, и будет аж на 2,5 очка (!!!) отставать от Этериала - тот с минуты на минуту будет иметь 5,5 из 6.
    Я вполне допускаю, что дальше у Лейлы будет все лучше, но чет не верю, что Этериал она догонит
  17. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну, здесь играет BobCat, у которого проигрыш в 41 ход обоим NN-движкам))

    Даже если не догонит, должна быть близко. 2.5 очка разницы может сохраниться до конца турнира. Посмотрим, в общем, как все будет.
  18. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну одна из ключевых партий на всю первую часть турнира - это встреча Лейлы с Педоном. Ибо если Лейла проиграет черными, то там почти наверняка будет отрыв в 2 очка даже от второго места (этот же Педон сейчас будет играть с аутсайдером Арасаном).

    Пока что Лейла недобирает очки - с тем же Арасаном была шикарная игра с жертвой двух качеств и переходом в эндшпиль, но не хватило...
    sovaz1997 нравится это.
  19. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вот в этом и дело, что LCZero стояла хорошо, но не хватило. А когда у движка позиция лучше, вероятность победить выше. В общем, если результаты удалятся и Ethereal опять почти всех победить, а LCZero опять наделает ничьи, то будет повод задуматься.
  20. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ща будет еще одна ничья Лейлы
    Ну полочка до второго места - это не критично...
  21. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, главное - пройти дальше. 1-м или 2-м - не имеет значения. А дальше будет очередной переход на новый уровень, в котором, возможно, и Ethereal не устоит)

    Интервью с автором Ethereal: http://www.chessdom.com/ethereal-chess-engine-leads-tcec-div-3-convincingly/
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.850
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Потому что усиление могло быть просто экспройтами предыдущей версии.
  23. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У лейлы ща 7-я ничья будет, в 9-ти партиях
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Лилу укусил Гири.
    Или какой-то злоумышленник подсунул ей в перерыве между этапами подборку из партий Леко, Петросяна и первого матча двух К.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Но про 3450 действительно очень смешно.
  26. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну вполне возможно, что на гугловских TPU у нее будет вполне себе 3450
    А вот на этом оборудовании, скорее, ее 3219 и есть
  27. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.850
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Скорее это недостаток системы Эло вообще, когда появляются „неудобные“ соперники. Каспаров против Широва набирал 75% очков, но 200 пунктов разницы между ними не было.

    Очень может быть, что в процессе обучения новая сеть становится более неудобной для старой, но сила относительно других программ изменяется слабо.
  28. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не знаю, кто говорит про 3450, но то, что судить о силе игры по 9 партиям не стоит уже давно проверено.

    Также, 150 пунктов - это именно относительно AB-движков. Против себя - более 300.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не знаю как в абсолютных цифрах, а в относительных обещали усиление в новом дивизионе на +100. А наблюдается пока -32.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, вот и очередная встреча с лидером. Чтобы сохранить хоть какие-то шансы, Лиле надо всего-навсего совершить белыми подвиг... Но верится что-то с трудом.
  31. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Может, Лейле забыли сказать, что ничья более ценный результат, чем победа? Kappa
    8-я ничья в 10 партиях намечается, на этот раз с безоговорочным лидером.
  32. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Очень быстро LCZero стала переходит в эндшпиль почему-то
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Современные методы разработки. "Фигак-фигак - и в продакшен турнир".
  34. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    56
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    crem: "It turned out that even in div4 non-release binary was playing (I didn't know that). And then there were some configuration changes, and I cannot even find which exactly or where they were discussed."

    В общем, что-то не так с конфигурацией, похоже.
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.699
    Симпатии:
    1.947
    Репутация:
    83
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Никогда ещё я не выигрывал партию у противника, который был бы здоров и в хорошей форме" (Тарраш, что ли)
    "Никогда ещё я не выигрывал у программы, которая была бы правильной версии и хорошо сконфигурирована" (Ethereal)
    Undying нравится это.

Поделиться этой страницей