AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем grizly, 6 дек 2017.

  1. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А вы видели партию? :lol:

    Уж кто тут проиграл, так это видеокарта. Если это проблема LCZero, то будет право на замену бинарника/настроек, что может резко повысить шансы на 2-е место. Хотя, они и так достаточно большие сейчас.
  2. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну, когда GPU работает на 96 градусах, тяжело, конечно))
    Если все, что было до этого - просто небольшое невезение, то шансы остаются.

    По поводу CCCC: если там будет 4x V100, LCZero имеет шансы даже обыграть Stockfish. Я слышал информацию, что именно на этих видеокартах идет тест LCZero.
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Стоило похвалить Деус как он тут же развалился, проиграв 4 партии подряд.
  4. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    CPU тоже мощный. Должно быть примерно эквивалентно по выделяемой мощности и цене.
  5. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  6. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Думаю, уже почти наверняка можно говорить, что в TCEC уехала какая-то не та недокомпилированная версия.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пишут, что Лила снова заиграла как раньше. Вроде бы, дело было в каких-то голландских серверах, неправильной температуре, ошибках обслуживающего персонала и т.п. Ну, Голландия, Амстердам - все всё понимают...
  8. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А скорее всего просто не везло. Вот поэтому нельзя судить по малому количеству игр.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну да. Я вот подумал, что она была укушенная, а оказалась всего-навсего укуренная.
  10. crem Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    83
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Говорят, она играет лучше по ночам, потому что ночью прохладнее и сервер меньше перегревается (серьёзно!).
    Не знаю, в каком дата центре они нашли хостинг который охлаждается сквозняком, но похоже всё-таки нашли.


    А вот вчера в тестировании https://www.chess.com/cccc (Chess.com computer chess championship) та же самая сеть играла очень даже неплохо.
    Undying и sovaz1997 нравится это.
  11. Polarity Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.04.2018
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это вполне себе рабочая температура для 1080Ti.

    P. S. Я не прав, видимо это всё же многовато :dash:
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Партию с Ганнибалом переигрывают?
  13. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Где бардак-то? Это - тестовый сезон, здесь есть сложности с оборудованием. Из-за обрыва связи пришлось переигрывать.
    --- добавлено: 16 авг 2018 ---
    Помню, тут кто-то смеялся над ожидаемой производительностью LCZero. Так вот. В TCEC явно есть проблемы с этим. LCZero играла плохо только в TCEC. Сейчас по ощущениям даже стиль игры изменился. Опять же, это тестовый сезон.

    "NPS for DX >60k in first 30 seconds then drop down to 25k over next 60 seconds"
  14. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В общем, причины такого хорошего выступления LCZero - понижение максимальной мощности видеокарт :)
  15. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    мошенница_сара, сайт не обновлялся более 5 лет и скоро будет обновлен. Очень скоро :)

    Если сейчас LCZero выходит дальше, то она выходит с огромной вероятностью во все последующие дивизионы, кроме Суперфинала.
  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А шансы очень даже неплохи. Надо только сделать 4 из 4, обыграв в честной борьбе прямых конкурентов - Педона, Арасана и Деуса. Учитывая, что Арасану ещё играть с лидером, так и 3.5 из 4 может хватить.
  17. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    На самом деле, если бы все изначально было настроено нормально, мы бы наблюдали битву за первое место у Ethereal и LCZero. А в итоге LCZero должен карабкаться на 2-е место. Так что лично я за перезапуск игр NN. А так, шансы у LCZero около 70% (были, сейчас между 50 и 60).
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно, что есть ещё три партии, закончившиеся дисконнектом. Будут ли они переиграны? Их исход может вполне повлиять на распределение мест через коэффициент Бергера.
  19. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Нет, т. к. там были проблемы в движке, а в соединении с интернетом
  20. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    3,5 в 4 последних партиях.
    Кстати, забавно, но у нее есть все шансы взять второе место, если белыми дернет Арасан
  21. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А где можно об этом почитать?
  22. Polarity Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.04.2018
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я так понимаю 5.5 очков из 6, после фикса. Фикс кстати заключается в снижении мощности GPU, чтобы снизить температуру, и чтобы не было троттлинга. Так что лила всё равно играет не в полную силу на 2-ух GPU.
    sovaz1997 нравится это.
  23. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    https://groups.google.com/forum/m/#!forum/lczero
  24. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я так понимаю, что если Лейла делает даже ничью с Арасаном, то при любом дележе она выходит со 2-го места?
    Кэф у нее явно будет выше, ей играть с Деусом и Педоном (13,5 и 12,5 очков), а Арасану - с Бобкатом и Педоном (4,5 и 12,5 очков).

    Впрочем, она может и эту партию выиграть, тогда вообще почти наверняка выход...
    Undying нравится это.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    После победы Ethereal над Арасаном все было в руках Лилы. Но нет, она опять стала ничейки штамповать. А на ничейках во второй дивизион не выйти.
    В общем, не её цикл. Ждём 14-го сезона.
  26. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Deus X тоже усилился. А шансы с учетом усиления Leela - около 50%. В данном случае ничья - нормальный результат черными.

    Если LCZero не выйдет в следующий дивизион - это все проблема в организации. По всем тестам было ясно, что до Премьер-дивизиона рукой подать. И реально, если бы даже видеокарты работали на 70% от макс. мощности с самого начала, LCZero бы боролся за 1-е место с Ethereal. Но сезон был назван тестовым, а перезапуск с нормальными параметрами (что было бы справедливо) не хотят организовывать. В результате за 2-м и 1-м дивизионам будут смотреть не 1000 человек, а 100 и я не понимаю такого решения.

    В итоге самое ужасное - выход во 2-й дивизион Arasan с бесплатным очком от Nemorino, который еле обошел LCZero, игравшего по причинам организаторов на 200 пунктов слабее.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да причем тут Деус! Прямого конкурента надо было обыгрывать - белыми, в открытом боевом дебюте. Не шмогла.
  28. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    WinPooh, дали бы ей сыграть 4 партии в-полную силу, играла бы плюс-минус на равных. Сейчас мы видим, что LCZero даже с такой форой все еще может пройти дальше. А дальше она просто займет 1-е место, если не будет проблем с GPU. Я говорю о 1-м и 2-м дивизионе.
  29. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ща педон дернет Арасан - и будет реально шикарный и неожиданный выход. И даже ничья ИМХО гарантирует выход, если Лейла дернет белым Педон (у нее кэф будет лучше).

    А пока что 11 ходов - у Падона белыми +1.6 (+1.17 у Арасана). Игра должна быть на два результата...
    sovaz1997 нравится это.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Арасана распедонивают. Лила, это твой шанс. Не лопухнись!
    Впрочем, кому я говорю...
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Грека пока только рыбку научился ловить, да и то самую мелкую, 32-битную. Поэтому спокойно сидит на берегу и наблюдает за проплывающими.

  32. Boroda Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.01.2018
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Арасан проиграл? Может ктонить турнирную таблицу выложить? А то у меня с работы, сайт турнира не грузится.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Лила таки нашла способ лопухнуться в выигранной позиции!
    А ничья в пользу Арасана.
    Нет, с такой реализацией во 2-м дивизионе делать нечего. Иди домой, Лила. Учись, тренируйся, Комодо со Стокфишем обыгрывай...
  34. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    С какой такой реализаций? LCZero, Alpha Zero никогда не будут сильнее в тактике, даже если они будут побеждать Stockfish в реальном матче. Тоже самое можно сказать про AB-движки: куда им выше с их ужасным позиционным пониманием.
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.535
    Симпатии:
    1.818
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нет в шахматах никакого позиционного понимания. Есть некоторая комбинаторная сложность, неубавляемая. Которую можно только слегка перераспределять. В случае АБ-движков эта сложность в основном пережевывается посредством внутреннего представления позиции, пересчитываемого миллионы раз в секунду. В случае NN-движков - та же самая сложность спрятана внутри сетки. Можно подобрать такие коэффициенты, что один вызов нейросетевой функции eval() будет эквивалентен просчёту данного узла на несколько ходов вперёд. Это следует из теоремы о том, что нейросеткой с достаточным количеством узлов можно представить любую функцию заданной сложности.
    sovaz1997 нравится это.

Поделиться этой страницей