Авто без водителя

Тема в разделе "Университет", создана пользователем MS, 24 фев 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Будущее стучится в дверь.
    Одна из последних новостей - Яндекс провел первое испытание своей модели на московских улицах.

    Совсем свежее - в Калифорнии автоинспекция с апреля будет регистрировать коммерческие авто без водителя, с удалённым оператором-человеком на подстраховке.
    Ряд компаний уже стучат копытом.
    Sanchessus нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Ниссан в марте начинает испытания такси (по фиксированному маршруту) в Yokohama, Japan.
  3. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Рейтерс показал сюжет с Mobile World Congress: андроидный мобильник управляет авто.
    Искусственный интеллект обучился распознавать препятствия, а в программу прописали реакции.
  4. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    В ночь на понедельник автомобиль Убер сбил велосипедистку, пересекавшую дорогу в неположенном месте.
    Первая жертва пешехода на общественной дороге.
    Дело было в Аризоне, ставшей полигоном испытания авто без водителя.

    У Убера, похоже, есть серьёзные проблемы.
    Другой вопрос - затребовали ли власти Аризоны достаточно информации у Убер (и прочих компаний), чтобы быть уверенными в безопасности авто? По идее, в случае внезапного появления человека на дороге именно машины без водителя имеют больший шанс
    избежать столкновения.
  5. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    На сегодняшний день, в Аризоне ездят около 600 авто нескольких компаний
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.852
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    100% безопасности не будет, основная цель добиться большей или сравнимой безопасности по сравнению с человеком.

    Очень странно, что техник не смог взять управление на себя — должна быть красная кпопка экстренной остановки. Скорее всего ситуация развивалась стремительно.

    Насчёт избедать столкновения... Да, реакция машины выше, но нейросеть она такая загадочная... Непонятно, на каких примерах она тренировалась и насколько текущая ситуация будет правильно оценена. Например, есть известное фото
    1501102042197267941.png
    Для человека фото слева и фото справа неотличимы. Для нейросети слева панда, справа гиббон. Так что в общем случае этот пример будет добавлен в базу обучения. И продолжиться обучения.
    MS и Sanchessus нравится это.
  7. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Компания Baidu (Китайский google) получилоа добро на испытания своих авто (точнее, сами они занимаются только софтом)
    на 100 км пригородных пекинских дорог.
  8. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.588
    Симпатии:
    2.084
    Репутация:
    194
    Оффлайн
    Видео из беспилотного автомобиля Uber, который сбил пешехода
    Sanchessus нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Дело, собственно, не в реакции: если кто-то бросится под колёса, никакая реакция не спасёт. Дело в том, что человеку в темноте совершенно не под силу оценить ситуацию рядом с дорогой - он видит лишь то, что попало в свет фар.
    У автономного авто должно быть хорошое боковое инфракрасное зрение, подвижный объект с шансами попадания на дорогу должен быть замечен заранее, поведение соответствующим образом скорректировано.
    Diamond нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Представитель Waymo (подразделение Google, занимающееся авто) заявил, что их софт успешно бы справился с ситуацией, в которой погибла женщина в Аризоне.
    Waymo рассматривается как лидер гонки на рынке. Через несколько месяцев они планируют предложить публике автономное такси в Фениксе, Аризона.
  11. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Тесла запускает автономный электрический грузовик Семи. На испытаниях прошёл несколько тысяч километров, автономно, правда, на заправках штепсель втыкали вручную.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Самым эффективным будет, как уже в принципе давно известно в частности по адвансу, так называемый "кентавр". Техника должна дополнять водителя, а не заменять его
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.852
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... в адванс человек может помочь, когда есть время на ход. А в блиц будет только мешать. А в большиснтве ДТП как раз счёт идёт на секунды.
    MS нравится это.
  14. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    вряд ли решение автоматики в критической ситуации будет лучше решения опытного водителя
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.852
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Думаю, человек сольёт по полной программе. У человека весьма ограниченный опыт управления автомобилем в критической ситуации, не говоря о знании особенностей данной конкретной модели и учёта действий/манёвра всех участников ситуации. Да и в реакции ощутимый проигрыш.

    Косвенно можно посмотреть на Доту, то у компа божественное микро, человек так не умеет.
  16. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    всё зависит от алгоритма, а создать совершенный алгоритм нереально. особенно с учетом российских дорог:D
    а пока алгоритм приблизят к идеалу, это будет стоить не одной человеческой жизни. что, собственно, уже на практике доказывают беспилотные автомобили
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    это не дота, это жизнь. и утверждать, что в критической жизненной ситуации комп разберется круче человека - это всё равно, что утверждать, что комп разбирается в целом в жизни лучше
  18. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    да, и если уж брать актуальные примеры - насколько я знаю, почему-то при посадке лётчики предпочитают доверять "ручкам" а не автопилоту, хотя в современных эйрбасах такая возможность есть
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.852
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Дык серебряной пули нет, всегда будут ситуации, когда ситуация за рамками возможностей человека и/или автоматики. Но можно, например, посмотреть на статистику. Например, у Tesla первое ДТП со смертельным исходом было на 209 миллионов километров, которые пройдены автомобилями Tesla в режиме автопилота. Для автомобилей в США происходит одна авария со смертельным исходом на 151 миллион километров.


    Нет, не означает. Если комп лучше человека играет в шахматы в трёхминутный блиц, это означает только что комп лучше человека играет в блиц. Так и в вопросе вождения в экстремальной ситуации.

    Личные предпочтения человека, не более. Надо смотреть на статистику лётных проишествий в том и другом случае. Например, слова одного КВС: «Я использую автолэнд (и мои коллеги), когда нужно посадить самолет при плохой видимости, и вот в этих случаях он меня очень радует».
  20. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    с шахматами всё просто. как и с дотой. как и с любым искусственным процессом. они гораздо лучше поддаются алгоритмированию, в отличие от естественных, в которых слишком много факторов, которые необходимо учесть.
    это первое. во-вторых, для всего этого необходима соответствующая инфраструктура. даже нынешние существующие прототипы не обходятся без вмешательства человека, а мы, насколько я понимаю, говорим о полностью независимом от оператора автомобиле
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.852
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну в Доте уже факторов, которые надо учитывать, сравнимо а то и больше.

  22. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    дота - сама по себе созданный алгоритм. а значит, имея его в качестве исходных данных, создать под нее бота - просто как два пальца об асфальт. как впрочем и шахматы
  23. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.852
    Симпатии:
    311
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Как, впрочем, и ДТП — законы физики никто не отменял, тоже алгоритм в Вашем понимании.
  24. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    да, вот только проблема в том, что одних законов физики маловато будет
  25. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
  26. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
  27. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.280
    Симпатии:
    219
    Репутация:
    12
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Мне показалось интересным скептическое мнение таксиста о роботакси:
    MS и Aprilia нравится это.
  28. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Это очень интересно, психологически. Перекликается с мнением части кавалеристов при поступлении танков в войска: "Разве он через лесочек проскочит?!".
    Исходное посылка о конкуренции человека и машины не верна: в какой-то момент рули исчезнут, человек-водитель исчезет как класс (авто в нынешнем виде останутся, как лошади - спорт, развлечение, вне дорог). Правда, это вопрос достаточно большого времени.
    Например, последствия интернет-бума на рубеже веков только сейчас ведут к массовому закрытию магазинов в Штатах (а Россия, похоже, всё ещё в противоположном направлении двигается, наверстывая упущенное за советское время). Для человека 20 лет - бездна времени, половина его трудовой жизни. А таксисту я желаю вовремя перекинуться "на сторону зла" и стать консультантом для отладчиков машин без водителя :)
    Aprilia и Edwards нравится это.
  29. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
  30. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    ... а другое подразделение google отправляет в Финляндию дроны для коммерческого использования - доставки грузов до полутора кг
  31. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.744
    Симпатии:
    4.350
    Репутация:
    305
    Оффлайн
    Так ....?

    .
  32. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.280
    Симпатии:
    219
    Репутация:
    12
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Кстати, долго думал, а ведь действительно, танки через лес особо не пройдут..)
    В чём же тут дело?
    Видимо, не так уж он и нужен, этот лес.
  33. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    1.738
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Лесочек-то был бы не лишним, но танки противника через него тоже не пройдут. А лихо кавалерией налететь с тылу на танки - вот это точно не очень нужно :)
    Edwards нравится это.

Поделиться этой страницей