Grenke Chess Classic 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SinyaaPyll, 29 мар 2018.

  1. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    771
    Симпатии:
    964
    Репутация:
    69
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пытаться рассуждать о том, являются шахматы искусством или нет, базируя свои рассуждения на единственности постановки "мата в один ход", всё равно, что рассуждать, является ли живопись искусством на примере того, что карандашом на бумаге через две точки можно провести лишь одну прямую линию. Тезисная софистика.
    вв нравится это.
  2. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.627
    Симпатии:
    412
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    То есть они заблуждаются а Вы нет?
    Судя по Вашей логике искусства не существует вообще.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.301
    Симпатии:
    9.659
    Репутация:
    418
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В каком смысле "лучше". Речь лишь о том, кто окажется сильнее - кисть Леонардо или ролик маляра. Ведь Вы же в своём посте говорили о том, кто выиграет - творческий шахматист или Стокфиш. Точно так же и маляр легко выиграет у Леонардо.

    А эти два коротких предложения прекрасно иллюстрирует Ваше непонимание темы обсуждения.
  4. TopicStarter Overlay

    SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Во что они играют, позвольте спросить?
    Biber, Undying и Flavius нравится это.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.301
    Симпатии:
    9.659
    Репутация:
    418
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В живопись.
    Так вот, маляр живописует гор-раздо живее и ярче. :p
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    29.106
    Симпатии:
    8.139
    Репутация:
    387
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  7. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.627
    Симпатии:
    412
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    вот что бывает, когда играешь с одним и тем же шахматистом 7 партий из 8 чёрными
    я бы принципиально проиграл, как Ифань...
  8. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    318
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    На турнире Гренке штиль: Мейер упускает выигрыш в партии с Карлсеном

    [​IMG]
    В обоюдном цейтноте Мейер не нашел красивый выигрыш. | Фотография Эрика ван Рема/Grenke Chess Classic.

    Нанести поражение действующему чемпиону мира в партии с классическим контролем - большая редкость. Шахматисты, которые сумели это сделать, входят в "Клуб Чигорина" - вчера Георг Мейер попал бы в эту компанию избранных, если бы нашел комбинацию, начинающуюся с 39.Лh1 Фe7 40.Лxh7+!
    admd нравится это.
  9. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    329
    Симпатии:
    222
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Погодите-погодите, вот тут непонятно. Каким это образом Stockfish опровергает Алехина и ко? На одной чаше весов имеем искусство, на другой - программу, просто находящую сильные ходы и просчитывающую варианты? Опровержение где, если это банально сравнить нельзя, не то что противопоставить?
  10. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    795
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Просто опровергает. Показывая, что ходы Алехина и ко были проигрывающими.

    Шахматы это спорт и немножко наука. Искусством шахматы никогда не были.
    --- добавлено: 6 апр 2018 ---
    В шахматах понятие "лучше" вполне объективно. Кто выигрывает, тот и лучше. А вы занимаетесь софистикой, приведя не подходящую аналогию с маляром и затем пытаясь использовать ее как аргумент.
    Biber и SinyaaPyll нравится это.
  11. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.536
    Симпатии:
    2.762
    Репутация:
    279
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Нужно просто осознать, что понятие "шахматное искусство" относится прежде всего к сфере деятельности живых людей-шахматистов, а не шахматных программ.
    Одно из определений искусства, как явления человеческой жизни -- это мастерство художника (в широком смысле), которое находит эмоциональный, эстетический отклик в душах других людей.
    И к "абсолютной шахматной истине", на которую претендуют машины, это не имеет прямого отношения.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.301
    Симпатии:
    9.659
    Репутация:
    418
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Шахматы были, есть и будут искусством. Для тех, кто хочет и умеет творить. И для тех, кто умеет воспринимать...

    Вы путаете разные термины. Мешаете мухи с котлетами.
    1. Лучше по результатам, сильнее по рейтингу - да, это есть.
    2. Но есть также и творческий подход в шахматах, есть изобретательство, есть необычные замыслы, есть шахматная эстетика, есть красота, есть радость от находок и т.д.
    И первое второму нисколько не противоречит.
    Вы не способны это понять и воспринять? Это Ваша личная беда. Бывает...
  13. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    795
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А футбол это искусство?
    Biber нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Люди не понимают простой вещи: если тебе ЧТО-ТО кажется красивым, то это не значит, что ЭТО - произведение искусства.
    Любитель_ и Flavius нравится это.
  15. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    795
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Это, конечно, спор о терминах. Вещь достаточно бессмысленная.

    Но на мой взгляд искусство предполагает некую духовную глубину. А в спорте духовной глубины нет в принципе. Есть только мастерство.
    Любитель_ и Flavius нравится это.
  16. Neo94 Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    -10
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Для начала совсем неплохо, если бы кто-то дал определение искусства, и его определение поддержали бы.
    А уже от этого плясать
    --- добавлено: 6 апр 2018 ---
    Для начала совсем неплохо, если бы кто-то дал определение искусства, и его определение поддержали бы.
    А уже от этого плясать
    Последние данные очков репутации:
    Молчун: 1 10 апр 2018
  17. Зфгд Ьгоылщн Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    948
    Симпатии:
    188
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Судя по обсуждению, сам турнир мало кого интересует. )
    Biber нравится это.
  18. Джус Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.04.2018
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Турниру не повезло, что он идёт сразу вслед за турниром претендентов, после которого наступает неизбежная шахматная апатия. Так что всё закономерно.
  19. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    318
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Турнир Гренке: Ананд промахнулся

    Комментатор Петер Леко спросил гроссмейстеров, провоцируют ли они друг друга.

    "Я знаю, что Левон охотно идет на мои провокации, все становится опасным, но зато мы можем поразвлечься!", - сказал Карлсен.

    Аронян рассмеялся и изложил собственную версию: "Он получает гораздо более сомнительные позиции, чем я, но я намного чаще зеваю дешевые трюки! Оттого такой и результат".

    [​IMG]
  20. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.867
    Симпатии:
    4.446
    Репутация:
    317
    Оффлайн
    Так получать подарок ничья из положение -9...

    .
  21. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    1.082
    Репутация:
    82
    Оффлайн
    Мда, Ифань могла обыграть претендента изящной жертвой коня, это было бы прекрасно.
  22. TopicStarter Overlay

    SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    663
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Ещё бы завтра отжарить клиента для полноты картины...
  23. Молчун Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.03.2018
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Витюгов определит победителя турнира.
    У него игра с Карлсеном и с Каруаном в двух последних турах.
  24. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    784
    Репутация:
    40
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    Каруан силён, как и остальные Кары
  25. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Фаби победит. Забавное совпадение: ему, как и в ТП, играть на финише белыми с Ароняном и чёрными с одним из наших. Снова 2 из 2?
  26. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    318
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Каруана вырывается вперед на турнире Гренке

    [​IMG]

    Напомним, что неделю назад Фабиано Каруана назвал турнир Гренке "тренировочным", где он будет играть "для развлечения". Значит ли лидерство, что он воспринимает турнир всерьез или что развлекается на полную катушку!?
  27. Belragh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    634
    Симпатии:
    218
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Ну, это он специально лукавил, что бы если игра пошла неудачно, то можно было списать на усталость и психологическую опустошенность после ТП. Так сказать оставил себе лазейку. Но сам факт, что у Каруаны походу пьесы может быть выигран второй турнир подряд, причем с участием Карлсена - тревожный звоночек самому Магнусу - осенью ему будет архисложно играть с Фаби, если тот будет в такой же форме.
    ax1dkz нравится это.
  28. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    318
    Репутация:
    14
    Оффлайн
  29. Молчун Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.03.2018
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Каруана не лукавил.
    Для Каруаны теперь все турниры до матча с Карлсеном будут тренировочными
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.301
    Симпатии:
    9.659
    Репутация:
    418
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня надо выиграть у Каруаны - и первое место будет наше.
    Всего ничего...
    ax1dkz нравится это.
  31. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ему и ничья уже место в тройке почти гарантирует. Если выиграет - будет шикарно)))
    А вообще, Никита молодец. Мне понравилось его выступление в турнире.
  32. Figarotut Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    15.03.2018
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласно определению искусство все то что требует мастерства и доставляет єстетическое удовольствие. А значит и футбол и рибалка и все подряд (мастерство любого рода)
  33. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    795
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Это точно не общепринятое определение искусства.
  34. Figarotut Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    15.03.2018
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Огласите общепринятое. Я смотрел в вики
  35. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.609
    Симпатии:
    2.102
    Репутация:
    195
    Оффлайн
    Проблема в том, что никакого "общепринятого определения искусства" (как, например, и времени) не существует :oops:

Поделиться этой страницей