Глубина расчёта вариантов.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Remes_, 16 апр 2018.

  1. TopicStarter Overlay

    Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Здравствуйте. Пишу из района 1600. Вопрос - как научиться считать в глубину? Когда я и друзья были по 1300, мы не видели даже самые простые зевки и подставы. Когда доходили до 1500, уже могли решать игровые задачи из двух или трех ходов. Как можно улучшить навык перемещения фигур "в уме" без перемещения на доске? Есть мысль, что для этого нужно тренироваться на форсированных матах во много число ходов. Есть у кого-нибудь такие сборники? Кто как из опытных игроков тренировался? Может другие методы есть? Спасибо.
  2. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    474
    Репутация:
    38
    Онлайн
    Меня тоже долго мучил такой вопрос. Пробовал всякие методы, включая решение задач вслепую, без доски. Ничего не помогло. Пришел к выводу, что способность к визуализации дается от природы, у кого-то она лучше, у кого-то хуже. Иначе не могу объяснить, почему один уже на уровне 1-го разряда способен играть вслепую, а другой не в состоянии удержать в уме позицию на пять ходов вперед. Потом вспомнил, как кто-то из шахматных троллей (Тартаковер, вроде бы) сказал: "я считаю на два хода, но это два хороших хода!" и понял, что главное это выбор ходов-кандидатов, а не глубина расчета. После этого дело пошло. :) И даже Каспаров где-то упоминал, что в сложных позициях он считает варианты ходов на 5, дальше нет смысла ибо все разнообразие возможностей не учтешь.
    Но тактику нужно решать постоянно, если есть желание расти.
    Undying нравится это.
  3. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    125
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Всё верно. Глубоко считать нет смысла, потому что чем глубже считаешь, тем меньше вероятность, что всё пойдет именно по тем сценариям, что насчитал. Ладно, можно угадать развитие партии на 2-5 ходов, но не возможно 100% быть уверенным, что соперник четко повторит ближайшие 7-10 ходов. Всё равно рано или поздно он сходит по-другому и совсем неожиданно.
    Также в большом расчете существует фактор потери энергии. Чем глубже считаешь, тем быстрее устаешь и начинаешь ошибаться ближе к концу партии. Ещё и много теряешь времени ,попадая в цейтнот. Тут нужно по ситуации, по позиции уметь балансировать между 1-5 ходами счета.
  4. TopicStarter Overlay

    Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Вот я и спрашиваю, КАК научиться считать в уме? Есть какие-нибудь ТРЕНИРОВКИ? Пусть даже на 3...5 ходов.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    474
    Репутация:
    38
    Онлайн
    Карякин рекомендовал книгу Букина "Развитие памяти по методикам спецслужб".
    Но на 3-5 ходов любой может, достаточно просто решать тактику и этюды. Двухходовки очень полезны, учат видеть взаимодействие фигур. Чем больше задач решаешь, тем больше откладывается в голове типичных идей и ударов и мозг начинает видеть уже не отдельные ходы, а целые варианты. Скажем, спертый мат совсем не обязательно считать до конца, достаточно увидеть его конструкцию чтобы паззл сложился сам собой. Примерно так слышат гармонию музыканты - не отдельными аккордами, а целыми цепочками (гармоническими последовательностями).
    Наверное примерно о том же говорится в книге Букина:
    "Внимание устроено так, что в его фокусе одновременно могут находиться не больше 5–9 единиц информации: слов, чисел, предметов или идей. Это ограничение практически невозможно преодолеть, но есть способы его обойти. Для этого достаточно сгруппировать информацию в блоки. Например, в номере телефона +74957894179 содержится 12 единиц информации, а после группировки до +7 (495) 789 41 79 остается лишь пять. И эти пять можно сжать до четырех, если знать, что +7 (495) означает Россия, Москва".
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.135
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Онлайн
    Могу сказать за себя. Я всегда плохо считал варианты, но потом все же пару месяцев понапрягался в решении задач без доски, и вышел на уровень сильнейших шахматистов города. С тех пор уже прошло более 20 лет, уровень держу. Было бы желание и возможность играть в сильных турнирах, уверен, что смог бы еще прибавить, но смысла сейчас уже нет. Могу еще посоветовать решать пешечники. Там требуется дальний расчет и часто варианты несложные, но длинные. Чтобы их увидеть, требуется хорошо видеть доску в уме. Хорошая тренировка.
  7. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.013
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Не.
    В пешечниках мало фигур.
    Это не дает возможность находить мотивы ( комбинационные).
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.135
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Онлайн
    Речь идет не о нахождении мотивов, а о тренировке техники расчета, то есть видения доски в процессе расчета.
  9. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.013
    Симпатии:
    748
    Репутация:
    149
    Оффлайн
    Если ты решаешь эндшпиль, то это не всегда может помочь в миттельшпиле.
    Техника расчёта в эндшпиле хоть и бывает офигенной длины, не эталон- фигур крайне мало.
    Их нету.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.135
    Симпатии:
    3.348
    Репутация:
    329
    Нарушения:
    12
    Онлайн
    Угу, нету. Там пешечник может перейти в ферзевый, который снова переходит в пешечник, который снова переходит в ферзевый - и попробуй тут за всеми тонкостями уследи. Замучаешься считать. Но все равно это тренирует видение доски в уме. Помимо всего прочего, это и дает практическую пользу для понимания эндшпилей.
  11. TopicStarter Overlay

    Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Нашел такое. На демонстрационной доске показана одна и та же позиция. Тренер называет ученикам какое-либо поле, и они должны ответить, какая фигура может на него переместиться. И так длится 40 ходов! Видео с объяснениями:

Поделиться этой страницей