Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    521
    Симпатии:
    1.526
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Интевальчик лет в 70.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.826
    Симпатии:
    6.347
    Репутация:
    325
    Оффлайн
    Которое было подавлено конклавом московских царей?
    Или на момент новгородского восстания у Новгорода был статус республики?
    --- добавлено: 7 окт 2018 ---
    Это с первым царем. А по мнению некоторых, таких царей было несколько...
  3. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В Московском государстве - цари во множественном числе?
    Там не говорили "Король умер, да здравствует король".
    Но царь всегда был один.
  4. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Цитата с добавлением:
    Да потому, что каждый присваивал часть поборов. Вот тебе и коррупция, начавшаяся в Московской Руси ( затем - Московское княжество, Московское царство, Московское государство, Россия, Российская империя). Продолжилась в СССР с 1958 года, расцвела после 1964 года. Приносит плоды начала и бурно размножаться – после 1991 года.
    При Сталине коррупции не было (?). Точно не знаю.
    Aprilia нравится это.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    783
    Симпатии:
    552
    Репутация:
    53
    Оффлайн
    Коррупция была всегда, что уж там говорить. Но надо также отметить что с ней всегда и боролись (в отличие от нашего времени, когда эту ржавчину уже пытаются выдать за цемент).
    --- добавлено: 7 окт 2018, опубликовано: 7 окт 2018 ---
    Для тех, кто подзабыл недавнюю историю:
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рыбное_дело
    --- добавлено: 7 окт 2018 ---
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хлопковое_дело
    --- добавлено: 7 окт 2018 ---
    До кучи "Елисеевское дело"
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Юрий_Константинович
    Aprilia и Монсоро нравится это.
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Вы бы это... создали тему про борьбу с коррупцией и там бы это обсуждали. Как победите - возвращайтесь сюда с предложениями, как раздать высвободившиеся деньги 60-летним сачкам в виде ранних пенсий.

    Про антикоррупционные дела 80-х годов в СССР - напомню лишь, что после них коррупция расцвела особо пышным цветом: Перестройка, растаскивание "народной" собственности. Любителям расстрелов стоило бы не строить лишних иллюзий: не такое уж это волшебное средство. Вернее, средство может и волшебное, только волшебство может быть направлено совсем не в ту сторону, куда ожидалось.
    wentille и Комсюк нравится это.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.589
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
  8. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    521
    Симпатии:
    1.526
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    - Я вас не понимаю.
    - А я на другое и не рассчитывал.
    Aprilia нравится это.
  9. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    У мусульман есть шариат - замечательное лекарство.
    Словили двух педиков (коран запрещает мужеложество). И присудили публичную порку, после которой осужденные сразу вылечились.
    P.S. Любителям перенимать СШАтовский опыт.
    Победили коррупцию тридцатых годов - теперь у них "экономика "1".
    Aprilia нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Да мы уже поняли, что с коррупцией не надо бороться. Повысили пенсионный возраст и все.
    Монсоро нравится это.
  11. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    521
    Симпатии:
    1.526
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Какое надо иметь мужество, смелость, чтобы транслировать позицию властей с аргументами "экспертов" федеральных каналов.
    Поддержка пенсионной реформы, практически цитирование мадам Яровой об опасности борьбы с коррупцией.
    Одобоямс да и только... Партбилет с медведем на обложке...что может быть лучше?!
    Aprilia нравится это.
  12. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    тобы
    А я не понял. Не понял, потому, что на малую толику подняли пенсионный возраст.
    Привожу подборку людей, которым шахматы помогли прожить в заклятом СССР:
    Авербах Юрий Львович, 96 лет – гроссмейстер, работает в Центре шахматной культуры ГПНТБ РФ;
    Алаторцев Владимир Алексеевич (скончался в возрасте 78 лет) – гроссмейстер, кандидат педагогических наук, до конца жизни работал во ВНИИ ФК;
    Ботвинник Михаил Моисеевич (скончался в возрасте 84 года) – экс-чемпион мира по шахматам, гроссмейстер, доктор технических наук, до конца жизни работал во ВНИИ электроэнергетики;
    Лилиенталь Андрэ Арнольдович (скончался в возрасте 99 лет) – гроссмейстер, до конца жизни работал тренером;
    Постовский Борис Наумович, 81 год – международный мастер, тренер сборной команды СССР и РФ, работает тренером;
    Смыслов Василий Васильевич (скончался в возрасте 89 лет) – экс-чемпион мира. В 62 года играл финальный матч претендентов на шахматную корону с Каспаровым (21 год), в возрасте 80 лет играл в международном турнире ветеранов. До конца жизни занимался творчеством – шахматной композицией.
    Список далеко не полный. Если кто знает иных шахматистов-долгожителей - сделайте одолжение, напишите.
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.589
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    шахтёров-долгожителей знаю...
    Давать?
    Diamond нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Библиейские цари по несколько столетий жили... Особенно до Всемирного потопа.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  15. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.438
    Симпатии:
    2.634
    Репутация:
    196
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Могу дать длинный список шахматистов, которым шахматы не помогли дожить до пенсии ...
    ШахматыЭтоДиагноз и wentille нравится это.
  16. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    521
    Симпатии:
    1.526
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Эйве 80 лет
    Ларсен 75 лет
    Портиш 81 год (пока)
    Григорич 89 лет
    Ульман 83 года (пока)

    Ах да, они к совку отношения не имеют. Не подходят?
    А Борис Наумыч, по слухам, живёт в Штатах.

    Спасский - 81 год (пока). Но он из хранцузов вроде.

    5 лет - для людей "малая толика". Вишь даже рады, что не на 15 лет подняли возраст.

    Погуглите возраст вот этих господ: Петросян, Керес, Болеславский, Полугаевский, Багиров, Штейн, Таль, Выжманавин, Фишер, Майлс, Штальберг, Алехин, Липницкий, Букавшин, Гашимов ... Мне кажется, что до 65 они явно не дотянули.
  17. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Тайманов
    Корчной
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Я, кажется, понял противников пенсионной реформы. Если какой-нибудь единоросс брякнет в Госдуме, что 2x2=4, то настоящий борец за свободу обязан возражать: 2x2=6! Ведь лучше пихнуть в бок таблицу умножения, чем прослыть жертвой федеральных каналов.
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.826
    Симпатии:
    6.347
    Репутация:
    325
    Оффлайн
    А что такой однобокий список?
    А где шахматисты, не дожившие до 50?
  20. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    521
    Симпатии:
    1.526
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Таблица умножения. Это, конечно, убедительный аргумент. Логичный и унивнрсальный. Главное, выгодный.
  21. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не знаю, не интересовался.
    Таль, например. вел нездоровый образ жизни. Вот и помер в 56 года.
    Специально дя особо одаренных людей уточню:
    Привожу подборку людей, которым шахматы помогли прожить в заклятом СССР и перешагнуть через пенсионную отметку.
  22. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    521
    Симпатии:
    1.526
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Ну-ка просветите общественнсть, как вы определяете, помогли шахматы подольше пожить или наоборот? Любопытно - какие критерии?
    Я лично был свидетелем, как у нас в городе известному шахматисту (Казьмин) стало плохо прямо за доской. Смерть в неотложке. Ему было лет 50. Давление подскочило. (воронежцы знают эту давнюю историю)
    Лет 5 назад в Магнитогорске был аналогичный случай.
    А гроссмейстер Багиров умер от инфаркта прямо на турнире в Финляндии, в котором лидировал. 64 года. Помогли ему шахматы?
    Чепукайтис умер во время турнира по блицу - инфаркт!
    Четыре года назад в Норвегии на Олимпиаде умер шахматист. Прямо в зале упал во время игры - сердечный приступ. Не спасли.
    (а писать, что Таль умер из-за нездорового образа жизни - это....я даже не знаю, как назвать? Вы, видно, не слышали, что он в 24 года играл матч-реванш будучи больным... Или он уже тогда спился? Про его многочисленные операции вы, видимо, тоже не слышали)
    Полугаевский с Петросяном, с вашей точки зрения, тоже алкаши, раз не дожили до 65?
    Goranflo нравится это.
  23. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не буду просвещать ни Вас, ни общественность.
    Вы говорите о шахматистах-спортсменах. Я говорю про шахматистов-любителей.
    Я сам последний раз играл в турнире в возрасте 65 лет. Сдуру. Вот и "заработал" гипертензию, с которой мучаюсь последние тринадцать лет.
    Приведенные в списке люди, насколько ине известно, вели здоровый образ жизни.
    А те, кто злоупотреблял шахматами или алкоголем - не в счет.
  24. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если они играли в шахматы - давайте
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Про Таля, Полугаевского, Петросяна и прочих давайте спросим: сдали бы они нормативы ГТО? Желательно не в 20 лет, а, скажем, в 40. Там ничего сверхъестественного: бег 3 км за 12-13 минут, 10-15 подтягиваний на турнике и так далее. Посильно любому человеку, если нет слишком толстого пуза. Это вопрос хотения и готовности вбухать в это дело некоторые усилия. И вот сдаётся мне, что шахматисты в большинстве своём провалили бы эти нормативы.

    Шахматы могут помочь прожить подольше, как и любая интеллектуальная профессия. В конце концов, не надо глотать пыль шахте, наживать хронические проблемы с позвоночником и прочими частями тела. Но они дают слишком много свободы в плане режима. И многие элитные шахматисты советских времён, какими бы гениями за доской они ни были, распоряжались свободой довольно безответственно. Блицевали ночами или анализировали отложенные позиции, вместо регулярного восьмичасового сна. Были заядлыми курильщиками, кто-то надирался в хлам после поражений. Практически никто не занимался сколь-нибудь серьёзно спортом. Не догадывались вовремя завязать с шахматной карьерой в 40-45 лет и перейти в другую профессию (возможно, смежную с шахматами), оставив практическую игру в качестве хорошего хобби. Нет, вместо этого продолжали считать практическую игру в шахматы делом своей жизни, дико переживали от неизбежных зевков, когда хорошая постановка партии запарывается потом "случайными" зевками. То есть в плане здоровья совершали огромное количество ошибок. И за подобное отношение природа выставила суровый счёт в виде "неожиданных" инсультов, инфарктов, онкологии.

    Но сейчас культура людей в этих отношениях намного выше тогдашней. Посмотрите на Каспарова, например. Он знает биографии предшественников и их ошибок уже не совершает. Физическую форму поддерживает, с карьерой вовремя завязал, играет в шахматы для фана. И в любой другой области похожие изменения происходят. Сравните "теперешних" Путина с Медведевым и "тогдашних" Брежнева с Ельциным, например. Отсюда во многом неизбежный рост продолжительности жизни. К которому заранее надо готовиться, в том числе - повышая пенсионный возраст.
  26. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Да ну
    Или я не шахматист?(
    image.jpg
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Я имею ввиду шахматистов советских времён. Они прожили мало, потому что... - см. мой пост.
    Современные шахматисты проживут, конечно, намного дольше. И не только шахматисты.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.826
    Симпатии:
    6.347
    Репутация:
    325
    Оффлайн
    Вот поэтому пойдете на пенсию в 65!
    Diamond и Комсюк нравится это.
  29. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Да вот только в ЗАГСах и собесах (нынешний УСЗН) упорно говорят, что продолжительность жизни стала меньше и смертность уверенно побеждает рождаемость.
    Как-то не стыкуется это с официальной статистикой.
    --- добавлено: 8 окт 2018 ---
    я стрельбу сдал на отлично! :rtfm:
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.826
    Симпатии:
    6.347
    Репутация:
    325
    Оффлайн
    А вот запугивать не надо...
    Комсюк нравится это.
  31. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С содержанием реплики почти согласен. Кроме заключительной фразы : "К которому заранее надо готовиться, в том числе - повышая пенсионный возраст".
  32. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Ручи прочь от Горанфло! Давайте лучше вместе завалим Мобуту!
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.826
    Симпатии:
    6.347
    Репутация:
    325
    Оффлайн
    А я считаю - это полумеры!

    Надо начинать отзывать действующих молодых пенсионеров с пенсии на работу...
    ШахматыЭтоДиагноз и Aprilia нравится это.
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.002
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Возможно, в каком-нибудь отдельно взятом депрессивном регионе это и так (хотя неплохо бы доказательства привести, а не требовать веры на слово). Но в целом по стране продолжительность жизни быстро растёт. Даже если не верить Росстату (который собирает цифры из тех самых ЗАГСов небось), то есть намного более конкретный показатель: количество пенсионеров, средний период их дожития. Это уже не какие-то оценки высоколобых теоретиков, по этим цифрам деньги рассчитывают. Быстрый рост там налицо. Так что...
  35. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    620
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Это заставит меня поменять отношение к реформе с безразлично, на плохо. Давайте не будем.

Поделиться этой страницей