Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Ростовская область это не отдельно взятый депрессивный регион. В Сибири, за Уралом дела обстоят еще хуже. Найти тут доказательства, конечно, сложно. Как там классик писал: в условиях тотальной лжи говорить правду - экстремизм. Точно также я у вас могу потребовать доказательств того, что мы стали жить дольше и богаче. Как помним, доказать размер средней ЗП вы не смогли. Также, в другой беседе, не смогли нормативно обосновать повышение пенсий на 1000 после реформы.
    Я верю не статистике, а своим глазам. Верю коллегам, с кем работаю в этой сфере. Москвичам, дальше Третьего транспортно кольца не выезжавшим - я не верю.


    Вне официальной статистики она не растет. Мы продолжаем вымирать. Вот данные по моим Шахтам.
    upload_2018-10-8_11-49-28.png

    Теперь смотрим данные в целом по Ростовской области.
    upload_2018-10-8_11-50-43.png
    Чисто наугад смотрю Тверскую область.
    upload_2018-10-8_11-51-44.png

    Спросите, причем эти данные? А при том - молодое население в первую очередь сокращается. Те, кто жил при СССР и застал в молодости профилактории и санатории и хорошую экологию - те держатся. Потому в процентном возрасте число пенсионеров несколько возросло. Также свою лепту вносит то, что смертность превышает рождаемость.


    Только раскладов таких никто не предоставил. Достаточным обоснованием посчитали ссылку на Боярского и Познера.

    Вложения:

  2. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    1.525
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Можно поподробнее про Полугаевского и Петросяна?
    Как нормы ГТО связаны с тем, что Полугаевский умер от рака головного мозга, а Петросян от рака желудка?
  3. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не проще ли "замочить в туалете"?
    Aprilia нравится это.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.001
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Так и запишем: никаких доказательств у Вас нет.
    Это вообще ни при чём.Я спрашиваю о продолжительности жизни. А Вы мне суёте численность населения. Что за передёргивание? Это совершенно несвязанные вещи. Люди могут жить по 100 лет, но при этом население будет сокращаться, если бабы мало рожают. А может быть наоборот, как в Африке.
    То есть Вы отрицаете, что при Сталине было ~10 млн пенсионеров, при Горбачёве ~ 30 млн, а сейчас уже > 40 млн? И причём тут какие-то Боярский с Познером?
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.001
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А Вы не слышали, что вообще-то образ жизни влияет на вероятность тяжёлых заболеваний в сравнительно молодом возрасте, в том числе вероятность рака?

    Вообще поражает такой инфантилизм противников пенсионной реформы. Мысль о том, что вообще-то есть свобода выбора, за который потом наступает ответственность, кажется чем-то недопустимым. Причём неважно даже, какая тема обсуждается: хоть здоровье, хоть карьера с зарплатой, хоть что угодно ещё. Кажется, некоторые шахматисты даже о дебютной подготовке подобное говорили. Мол, противник обыгрывает меня нечестно - за счёт дебюта, а не за счёт таланта. При этом хороший дебют рассматривается как что-то, несправедливо упавшее ему с неба.
  6. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Напротив. Это вы не привели ни одного доказательства своей правоты. ГТО не в счет. Я уже СЮ отправлял приглашение сходить на наше кладбище местное. Посмотреть годы жизни умерших за последние два года.



    А если бы вы внизу прочитали мою приписку, то прекрасно бы поняли о чем речь. А так выглядите в очередной раз глупо. Не понимаете даже взаимосвязь между сокращением населения за счет убыли молодых людей и, как следствие, процентное увеличение людей пенсионного возраста.

    Тут я вам рекомендую еще раз прочитать мой прошлый пост с важной внизу припиской. Конечно, тут вам придется немного подумать и сообразить, что число пенсионеров стало угрожающе большим из-за... того, что молодых нету! На смену никто не приходит. Мы вымираем.
    Тут же можно добавить всяких силовиков и прочих льготников, незаслуженно рано выходящих на пенсию и тянущих, наверное, львиную долю пенсионного бюджета. Расчеты тут приводились уже.


    Еще больше поражает такое одобрение реформы, направленной на скорейшее умерщвление населения. Тут уж точно нельзя понять как можно быть сторонником практически истребления.

    Ну, с пенсией до 65 теперь то точно рака не будет ни у кого! И сон здоровый будет, и правильное питание пальмовым маслом.
    Последние данные очков репутации:
    Монсоро: 1 8 окт 2018
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.001
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    И что надо делать в ситуации, когда молодых в процентном отношении мало, а старших возрастов - много? Наверное, понижать пенсионный возраст, чтобы работающих стало ещё меньше, а пенсионеров - ещё больше?
    Вы бы хоть немного следили за логикой. А то, знаете ли...
    Монсоро нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Наверное, надо урезать число силовиков, которые выходят в 40, живут до 65 и один получает столько пенсии, сколько получили бы пять?
    Думаю, также стоить начать ликвидировать коррупцию, как бы вам это и не хотелось. Только официальные данные счетной палаты говорят об ущербе в триллион (!) рублей.
    Тут же думаю, что стоит сделать для жителей Украины и Белоруссии трудоспособного возраста льготные условия получения гражданства (но не из Средней Азии!!!
    Параллельно надо делать медицину действительно бесплатно и доступной. Чтобы диспансеризация и медосмотр не был формальностью, как это почти всегда бывает.
    Можно еще и экологией заняться и заставить заводы ставить фильтр на трубах, регулярно выбрасывающих вредные вещества в воздух.


    Как видите, с логикой у меня намного лучше, чем у вас. Даже мой краткий набор предложений сработает. Но тут надо делать. Стараться. Думать.
    В вашем варианте достаточно поднять пенсию и пускай сдыхают, не видя пенсию.
    Монсоро нравится это.
  9. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    1.525
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Aprilia, человек даже природу рака связал с нормами ГТО, лишь бы объяснить необходимость повышения пенсионного возраста. Я далёк от мысли о его невежестве, скорее троллинг. Ну не может человек (если у него, конечно, в голове не плавленый сырок) всерьёз считать, что спорт и рак связаны. Спортсмены раком не болеют... Жаль у Людмилы Пахомовой не спросить...
    От демонстрации танцующих стариков отказались уже и на федеральных каналах, а нам все тут талдычат об активном образе жизни.
    Смену отстоял на шинном заводе и в тренажерку. Офисному планктону легко рассуждать о спорте...
    У Шнура отличная песня была про ЗОЖ.
    Раньше был он пьющий парень, а теперь он стал качком! Но меня он не запарил - он остался дурачком...

    Не убедили меня аргументы. Все подогнано под ответ: "Денег нет, но вы держитесь". Только одна причина. И нефиг огород городить про ЗОЖ. Капитан Очевидность ещё может написать: "Мойте руки перед едой"...
    Aprilia нравится это.
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.001
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Спортсмены болеют раком, но реже, чем неспортсмены. Во всяком случае, спортсмены-любители (сидящих на химии профи давайте сюда не тащить)
    Люди с правильным питанием болеют раком, но реже, чем люди с неправильным питанием
    Люди с 8-часовым сном болеют раком, но реже, чем люди с беспорядочным режимом
    Некурящие болеют раком, но реже курильщиков
    Непьющие и умеренно пьющие болеют раком, но реже алкашей
    Продолжительность жизни в России растёт
    Количество пенсионеров в России растёт
    2x2 = 4
    ...

    Вообще это лакмусовая бумажка: леваки сразу бросаются яростно оспаривать подобные утверждения. Противников пенсионной реформы такими банальностями можно довести до разрыва на атомы. Особенно последнее утверждение мощно действует: это ведь мерзкая единороссовская пропаганда.
  11. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Не затруднит ли вас найти исследования, опубликованные в научных рецензируемых журналах о том, что в вопросе профилактики рака 8 часовой сон занимает приоритетное значение перед воздействиями канцерогенов?
    Про продолжительность жизни можете данных не предоставлять - они лживые.

    Заранее спасибо.

    Видите ли в чем дело.
    Многие люди хлебнули за свою жизнь тяжелой работы. И продолжают там работать. Далеко не все как вы сидят в теплом кресле и тяжелее пачки бумаги "снегурочка" ничего не поднимают.

    И еще нюанс. У критиков реформы позиция ясна, однозначна и проверяема. Сторонники же пенсионной реформы могут похвастаться только Боярским, да выступлением Путина. Других аналитических данных ими так и не было предоставлено.
    Жак, wentille и Монсоро нравится это.
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.192
    Симпатии:
    7.473
    Репутация:
    356
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Чтобы не пропало в чате...
  13. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    539
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    37
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  14. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
  15. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    1.525
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Количество пенсионеров растёт, 2жды2четыре.
    Продолжительность жизни мужчин 67 лет (РФ).
    Продолжительность жизни у мужчин 78 лет (Германия).
    А на пенсию практически в одно время - 65/67.

    Одна причина - денег нет....какой ЗОЖ? Надо за Садовое кольцо выезжать и зад от кресла отрывать. Изучать жизнь.

    Был на выходных на малой Родине. На рыбалке на катере с приятелем, который ранее был ярый крымнашист, адепт президента. Но ему 56 лет...и он без погон.
    Какими словами он костерит сейчас власти! Не могу цитировать.
    А ведь в 2014 году мы, пьяные, чуть не подрались (политика....). Крым-Одесса-Сирия. За слова против он был готов в горло вцепиться. Посыпает теперь голову пеплом и завидует моей выслуге лет.
    А сейчас у меня лишь чувство злорадства. Тёплое такое, приятное.
    За кого в марте голосовал? За него, родимого - получи, распишьсь. Лишние годки крути баранку и не питюкай. Тяжело расставаться с иллюзиями.
    У него теперь такие взгляды на власть, что я первый выйду на защиту президента (в т.ч.и на выборах) от таких ультра, как он. Поэтому за соколов Жириновского и голосуют.
    Жак, nn и Aprilia нравится это.
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.588
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    А у меня кузина, депутатша местного разлива, членша ЕР, после этой новости не может прийти в себя... и на недавних выборах голосовала за политических противников
    nn и Монсоро нравится это.
  17. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    539
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    37
    Оффлайн
    А я походу теперь всегда за ЕР голосовать буду, я просто очень сильно люблю охоту, но охоте всегда мешает население, ЕР уничтожая население, позволяет мне заниматься моим любимым делом.
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.588
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    ЕР никого не уничтожает, не надо нагнетать :)
    Просто великовозрастные "сачки" не по лесу шастают, а на работе!
    Pied_Piper нравится это.
  19. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    1.525
    Репутация:
    150
    Оффлайн
    Сегодня умер писатель, лауреат "Русского Букера" Олег Павлов... 48 лет. Инфаркт.
    Нам сейчас могут сказать, надо было "руки мыть перед едой", тогда и до пенсии дожил бы.
    Aprilia нравится это.
  20. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    620
    Репутация:
    28
    Онлайн
    В опросе не хватало опции - одобряю реформу, потому что желаю зла населению России.
    Pied_Piper нравится это.
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.826
    Симпатии:
    6.347
    Репутация:
    325
    Онлайн
    Средняя температура по больнице?
    Как я понимаю в это значение попали такие знатные пенсионеры, как Валенттна Матвиенко с компанией?
  22. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    депутаты, силовики и пр.
    Там по исследованию этому пишут, что в бюджете средняя зп 30 (!) тысяч. Дебилы.
  23. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    620
    Репутация:
    28
    Онлайн
    Там интересная выборка - это только те пенсионеры кому зарплату перечисляют в сбербанк.
    Жак нравится это.
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.001
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    То есть выходит, что средний доход работающего пенсионера выше средней зарплаты по стране. Самый зажиточный слой населения! Причём довольно многочисленный: где-то половина пенсионеров остаётся работать. Эти десятки миллионов людей что-то вот не испытывают проблем ни с доживанием до 60 лет, ни с продолжением работы. А по-настоящему старые люди сидят на средней пенсии 14 тысяч (медианная ещё ниже), после всяких ЖКХ остаются крохи. Почему они получают так мало? Да потому что пенсионный фонд приходится делить между ними и вот этим самым зажиточным классом молодых пенсионеров, которые не хотят отказываться от бонуса к зарплате.

    Такое расходование пенсионного фонда вряд ли может быть названо эффективным и справедливым. Но лишить пенсии только работающих пенсионеров значило бы создать ложный стимул: работа получится делом наказуемым, а сачкование - прибыльным. Так не годится. Так что повышать пенсионный возраст надо всем. Самая справедливая мера.
  25. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Вы бы лучше не отвлекались, а отвечали на поставленные вопросы. Пропаганду лить вы мастер. Теперь еще обоснуйте ее как-то.
  26. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Последние данные очков репутации:
    Монсоро: 1 (Жаль, что это не покажут по федеральным каналам) 9 окт 2018
    Монсоро и Aprilia нравится это.
  27. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    это жесть просто.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.001
    Симпатии:
    1.343
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Эта московская дама отработала лет 25-30 от силы, отчисляя в пенсионный фонд 22% зарплаты. А теперь собирается примерно столько же лет получать пенсию, но только не 22% от зарплаты, а 30-40% от зарплаты. То есть хочет взять гораздо больше, чем дала, а когда её обламывают - начинает яростно возмущаться. Вот её уж точно стоило бы показать по всем провластным каналам ТВ. Всем провинциальным старичкам, считающим гроши, стоило бы видеть, из-за кого они получают такие маленькие пенсии. С пониманием, что каждая возмущённая интонация этой дамы означает перенаправление денег из её кармана - в их карман.
    Комсюк нравится это.
  29. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.730
    Симпатии:
    620
    Репутация:
    28
    Онлайн
    Есть хоть минимальные гарантии, что гроши пойдут в карман провинциальным старичкам, а не военным?
    Монсоро и Goranflo нравится это.
  30. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да ладно бы, если бы военным.
    СССР разрушен, а принципы "каждому - по труду" жив.
    Посади депутатов на "минималку", отбери у них соц. добавки и т.д.
    Глядишь, и не понадобилось бы повышать пенсионный возраст.
  31. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    6.554
    Репутация:
    544
    Оффлайн
    Эта дама отчисляла все как надо. И не ее вина, что благодаря дефективным менеджерам деньги обесценивались. Поэтому дама все требует и говорит предельно правильно. Видео заодно показывает уровень тех, кто принимает законы.

    Кстати, Мобуту. Где ответы на вопросы? Или вы и есть тот депутат с видео, который будет ужакой вертеться на сковородке, но не отвечать?
    Монсоро и wentille нравится это.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.588
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Даже если у неё получится дотянуть примерно столько же, то это получится далеко не у всех
    А отчисляли все :)
    дикий муцио и wentille нравится это.
  33. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Участник
    Рег.:
    19.08.2008
    Сообщения:
    4.020
    Симпатии:
    571
    Репутация:
    40
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Будет копья-то ломать.
    Вот результат тутошнего опроса на сегодня
    upload_2018-10-10_10-44-44.png
    То есть, вопрос о пенсиях интересен 62-м человекам.
    Много или мало?
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.588
    Симпатии:
    11.359
    Репутация:
    682
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    "мне безразлично" тоже интерес?
  35. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.141
    Симпатии:
    831
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Интерес. Рассматриваю свою пенсию как бонус. А "реформу" как профанацию. Например, реформа ЖКХ, поднять ценьi, а все остальное оставить как бьiло.

    Каким бьi бьiло голосование если Правительство предложило бьi снизить ПВ?
    Монсоро нравится это.

Поделиться этой страницей