Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    294
    Репутация:
    26
    Онлайн
    Тут, как говорит один мой приятель все в кучку. Во-первых, оценка Медведева, как публичного политика, в гроссмейстеры(!!) ни на чем не основана.
    Очень может быть, что как политик-практик, он и супер-пупер-мега-оу. Но с народом он общаться не умеет, публичная его деятельность --- один сплошной провал.
    Очень может быть, что это говорит в его пользу (чем-то он же должен брать, вероятно-- раз он не болтун, может он -- практик), но его высказывания нельзя отвергать, только из-за их глупости. Он может по-всякому и это уже блистательно доказал.
    Впрочем, дело не в Медведеве.
    Он сверху, а дело делают политические негры. (Если угодно политические афроамериканцы). Вот их состав может заставить Медведева уже сейчас говорить о возможной корректировке курса.
    Aprilia нравится это.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    wentille, всё таки афроссияне
  3. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    294
    Репутация:
    26
    Онлайн
    Если россияне, то политические негры. Ибо никогда у нас негры в массовой культуре не были людьми второго сорта. Просто люди такие и все. Всеми любимые. Кинофильмы у нас негров любить призывали ("Максимка", "Цирк") и любили у нас негров наравне с радио (символ прогресса).
    А вот на территориях индейцев, незаконно захваченными англичанами-преступниками, слово негр обрело ругательную коннотацию. И там от слова негр отказались в польз афроамериканец (как у нас от милиции в пользу полиции).
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.050
    Симпатии:
    6.570
    Репутация:
    339
    Онлайн
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    я рад, что всё прояснилось...
    А то получалось, что Обама делает дело и может заставить Медведева уже сейчас говорить о возможной корректировке курса.

    З.Ы. Негры - символ прогресса ©
  6. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    1.757
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Суть пенсионной реформы - помочь пенсионерам попасть в рай как мученикам.
  7. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    1.208
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    На Путина я попросил ссылку, если он лично или правительство переправили деньги на развитие демократии. А то он много чего пустозвонит. Считает, например, деньги российских миллиардов иностранными, потому что пришли из каких-то фондов и компаний зарегистрированных за границей, или потому что они сами проживают за границей. Или считает, что-то, что не является политической деятельностью, таковой.
    А если на какие цели выделили деньги США, то от них ссылку. По факту в 2018г деньги пошли Путину на тигров - он их любит, следит за ними и фотографируется с ними, и на ядерную, радиационную безопасность. Может еще что-то. Вот список.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Корректировка курса возможна лишь в одном направлении: в сторону отмены или ослабления реформы. Оппозиция собирает какие-то миллионы подписей, пытается создать давление на власть. На этом фоне быть сколь угодно жёстким приверженцем реформы - это значит желать сохранения статуса-кво до 2028 года. Вы всерьёз сомневаетесь в том, что Медведев это понимает? Да, иногда он может брякнуть что-нибудь не слишком политкорректное, особенно когда надо импровизировать в живом разговоре. Но это не повод делать из него абсолютного дурака.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    тем более, он с этим сам успешно справляется:D
    Серый_кот, 4547, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    891
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Во Нигерия прёт. А Германии в натуре остро нужны мигранты, а то тупо некому станет работать и кормить немецких старичков.
    photo_2018-10-26_19-52-23.jpg
  11. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    1.757
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Интересная идея для календаря
    [​IMG]
  12. Freid007 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Почему мой голос не сохраняется?
  13. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.744
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    все сохранилось.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Pingvin, Серый_кот, 4547 и 2 другим нравится это.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.050
    Симпатии:
    6.570
    Репутация:
    339
    Онлайн
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Правильно: даже сейчас пенсия - далеко не манна небесная. А будет ещё хуже, с учётом роста числа пенсионеров и падения числа работающих. Так что сколь-нибудь вменяемой альтернативы повышению пенсионного возраста не существует.
    Последние данные очков репутации:
    Серый_кот: -1 3 ноя 2018
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.884
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Почти все правильно написали. Не существует альтернативы, но только не повышению пенсионного возраста, а вменяемой пенсионной реформы. Основанной на введении прогрессивной шкалы подоходного налога, пересмотра начисления пенсий всяким льготникам, полной ревизии пенсионного фонда и др.
    Thrid, Серый_кот, 4547 и 5 другим нравится это.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Держать почти треть населения страны в пенсионерах и платит им всем пенсии за счёт бюджета - ни разу не вменяемая идея. А все потуги решить проблему без повышения возраста - они сводятся вот к этому.
  19. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.744
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    конечно, взяться за коррупцию и урезать безумные траты на мегапроджекты - это не вменяемая идея.
    Thrid и Серый_кот нравится это.
  20. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.884
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Когда чиновники, принимающие грамотные управленческие решения, будут жить на среднероссийскую зарплату, и все равно пенсионный фонд будет иметь проблемы - вот только тогда можно начать разговор о повышении пенсионного возраста
    Последние данные очков репутации:
    Aprilia: 2 (истину произносите в буквах) 2 ноя 2018
    Vladik.S: 2 (Так поддерживаю...) 2 ноя 2018
    Серый_кот: 1 3 ноя 2018
  21. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.173
    Симпатии:
    898
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
  22. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.507
    Симпатии:
    731
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Сейчас схема такая.
    1 вариант. Забрать деньги у работающих людей, а потом спустя время вернуть деньги этих людей некоторым людям, дожившим до пенсии, а излишки разворовать чиновниками пенсионного фонда. Если денег не хватит - повысить пенсионный возраст.
    2 вариант. Вообще не забирать деньги у работающих людей.
    "Ярославский депутат Дмитрий Петровский потребовал расформировать Пенсионный фонд.
    Расходы на содержание аппарата нецелесообразны. А россияне должны учиться сами копить себе на старость."
    https://yar.mk.ru/politics/2018/11/...potreboval-rasformirovat-pensionnyy-fond.html
    Выглядит просто и логично.
  23. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.744
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    Судя по физиономии этого депутата, он пенсионный фонд уже проел.
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  24. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.085
    Симпатии:
    793
    Репутация:
    157
    Онлайн
    Он просто министерскую диету с кремлевской спутал. Простим товарищу это)))))
  25. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    а всё, что в нем еще осталось, естественно, пропадет в неизвестном направлении:good:
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    860
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Ну а что, вон в Дагестане из фонда ТФОМС увели 600 лямов.
  27. Thrid Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.09.2018
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Откуда хоть берётся эта "треть"? При среднем "выходном" возрасте 60 и средней продолжительности жизни пусть даже фантастические 75 пенсионеров всего лишь 20% от населения. Тут либо статистика "дутая", либо одно из двух... То есть, у нас льготников куда больше, чем все мы думаем, или предполагается огромная убыль населения, причем именно молодых. Но при таком раскладе нынешняя реформа - это вообще ни о чём...
    wentille и Aprilia нравится это.
  28. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    912
    Симпатии:
    597
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    Страна утопает в нефтедолларах. Миллионы мигрантов будут (Темнейший недавно упростил гражданство). Нет проблем как с работающими, так и с деньгами. Как вариант- повысить акцизы на табак и алкоголь.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вычислять долю пенсионеров по формуле (средняя продолжительность - возраст выхода) / (средняя продолжительность) неправильно. Самый радикальный опровергающий пример: в стране перестали вообще рожать 60 лет назад. Пенсионеров будет 100% от населения, хотя формула даёт 20%. Пример надуманный, конечно, но он показывает, что формула эта недооценивает долю пенсионеров для страны со стареющим населением и низкой рождаемостью.

    Ну и если её всё-таки применять, то возраст выхода на пенсию надо брать поточнее. Учесть женщин (которых на пенсии сидит намного больше, чем мужчин), добавить ещё льготников и льготниц. Это в первую очередь даже не силовики, а разные шахтёры, работницы рыбных конвейеров, школьные учительницы и так далее. Их примерно треть всех пенсионеров, выходят на пенсию на 5-10 лет раньше. Так что если всё это учесть, то средний выход на пенсию будет, скажем, где-то 53 года. И дальше >20 лет дожития на пенсии. Получится 20/73 = 27% пенсионеров, а с поправкой на старение населения будут и обещанные >30%.
  30. Thrid Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.09.2018
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Хмм, судя по ответу, Вы прочли только первую фразу моего поста... Что касается "поточнее", то давайте уж возьмём действительно поточнее. Для начала с пенсионным возрастом. Поскольку обсуждаются прогнозы для текущей пенсионной реформы, это 65 у мужчин и 63 у женщин. С учётом демографического перекоса, в среднем примерно 63,5 года. С учётом льготников (используя Ваши же данные: 1/3 и 5-10 лет форы), средний возраст можно оценить в 61 год. Так что никаких 30%. А если учесть, что для одного и того же года рождения распределение по возрастам отнюдь не константа (т.е., из 20-и летних до 60-и доживает далеко не каждый), то реально доля пенсионеров должна быть даже меньше 15%.
    В то же время, со стороны работающих старательно замалчиваются работающие пенсионеры, которые тоже приносят пенсионные взносы. И тем самым, по сути, увеличивают соотношение "работающие/пенсионеры". Так что как хотите, а со статистикой что-то не так.
    А что касается "стареющего населения", давайте разделим понятия. Одно дело, если бодро растёт средняя продолжительность жизни. Тогда средний возраст населения растёт за счёт прироста всё более долгоживущих граждан. Прямым следствием этого будет и суммарный рост численности населения (конечно, высокая рождаемость тоже приводит к росту численности, но мы рассматриваем другую ситуацию). И это население можно условно назвать "стареющим".
    Совсем другая история, если средний возраст растёт, а средняя продолжительность жизни не меняется. Следствием в этом случае будет уменьшение общей численности населения, которое будет уже не "стареющим", а "вымирающим". Если учесть, что средний возраст в России за последние лет 50 почти не вырос, а население уменьшилось миллионов на 15... В общем, лучше бы статистика оказалась лживой. :(
    Последние данные очков репутации:
    Aprilia: 2 (унушает) 5 ноя 2018
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вопрос стоял о том, откуда при теперешних параметрах пенсионной системы в России 30% населения - пенсионеры. Я и ответил про теперешнюю систему. Сейчас на пенсию выходят в 55-60 лет, треть пенсионеров - льготники со стажем на 5-10 лет меньше нормы, средняя длительность жизни 73 года. Получается и впрямь что-то близкое к 30%, особенно если учесть старение населения (бабы мало рожают).

    Вы зачем-то вычисляете с параметрами 63-65 - какую величину хотите получить? Долю пенсионеров в 2028-м году? Ну так возьмите тогда продолжительность жизни тоже на 2028-й год. Основной прогноз Росстата - 78 лет вроде, хотя Путин называл цифру 80. И возьмите всё-таки правильные параметры пенсионной системы: 60-65, а не 63-65. С этими цифрами можно прикинуть, сколько будет пенсионеров в 2028-м году. Средний возраст выхода на пенсию, с учётом льготников, будет где-то 59-60 лет. То есть жизнь 78 лет, пенсия 18 лет, 18/78 = 23%. Это если бы бабы по двое рожали. Раз меньше рожают, то население стареющее, доля пенсионеров будет несколько выше рассчитанной. 25-27%, скорее всего. То есть реформа её снизит, но не намного.
    Тут сразу обе причины.
    1. При развитом социализме продолжительность жизни не росла, при Ельцине вообще падала, Но при Путине уже случился рост с 65 до 73. И планируется продолжение банкета.
    2. Женщины рожают мало, фертильность <1.8. То есть полного воспроизводства населения нет: судьба ему либо сокращаться, либо пополняться мигрантами. Что сейчас население временно не снижается - это просто от того, что старики стали жить дольше.
  32. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    1.757
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    В совке не росла продолжительность жизни?! Вот новость.
    65 лет - в 1955; почти 72 года - в 1985. Прямо как сейчас
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну зачем снова передёргивать? В 1955-м было ещё десятилетие волюнтаризма, тогда продолжительность жизни ещё росла. А я сказал про развитой социализм, который наступил после переворота 1964-го года.
    После этого продолжительность жизни вела себя... ну, вот данные Всемирного Банка:
    1964 - 67.6
    1974 - 68.3
    1985 - 67.9
    Дальше развитой социализм заканчивается.
    1991 - 68.5 (итоги СССР)
    2005 - 65.5 (цена либеральных реформ; но дальше начался быстрый рост)
    2016 - 71.6
    2018 - ?
  34. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    648
    Симпатии:
    1.757
    Репутация:
    172
    Оффлайн
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну что я могу сказать? Блогер называет одну цифру, Всемирный Банк - другую. Надо выбирать, и я склонен верить Всемирному Банку. Блогер не привёл ссылку, откуда взял данные (материал 1963 года не может быть источником цифр за 1985-й год). К тому же, он привёл данные по СССР, а мы обсуждаем Россию. Так что...

Поделиться этой страницей