Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    1.757
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Там есть ссылки.
    В любом случае продолжительность жизни за 60 лет выросла незначительно.
    С 1961 - 70 лет. Сейчас 72-73 года.
    https://dinlin.livejournal.com/1523.html
    (ссылки приводятся в статье)
    Повысить возраст на 5 лет и срочно!
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Нет там ссылок. Ваш блогер написал какой-то сомнительный столбец цифр до 2005-го года, сославшись на книжку 1963-го года. Никаких ссылок на 21й век там не вижу. Так что предпочитаю брать данные из источников, а не из блогов.
    По Всемирному Банку, в РСФСР она выросла за 1961-2016 на 5 лет. Но это сложилось из
    - аномального периода 1961-2005, когда продолжительность жизни в целом даже упала с 66 до 65 лет, тогда как в среднем по миру она выросла на 20 лет
    - сытного периода 2005-2016, когда она выросла с 65 до 72
    Быстрый рост продолжительности жизни при Путине - просто исправление аномалии. Результат отказа от строительства коммунизма, отход от шока 90х. Естественно предположить, что он продолжится. Во всяком случае, Росстат делает такое предположение.
  3. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    1.757
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Ссылки на 1961 год - 70 лет. А про 21 век вы сами написали 72 года в 2017 году.
    Прирост 2 года за 60 лет. Но возраст надо повысить именно сейчас и на пять лет.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    В 1961-м году продолжительность была 66 лет. А если тот блогер привёл 70 лет, то могу лишь сказать, что его блог - это интернет-помойка, где цифры берутся с потолка. Доказательство помойности - что он данные по эпохам Брежнева, Горбачёва, Ельцина и Путина обосновывает ссылкой на 1963-й год. Единожды совравшему - никакого доверия. Особенно когда врут столь толсто, явно подгоняя цифры под какие-то свои политические пристрастия.
  5. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    1.757
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    А здесь тоже помойка?
    ТАСС.....данные Росстата. Там отнюдь не 66 лет. Используйте надёжные источники. И блогер-помойка был гораздо ближе к этой цифре. А за вашими ссылками глаз да глаз нужен!
    https://tass.ru/info/2241008
    68,75 лет в 1961-1962 гг.
    Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
  6. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Росстат и Всемирный Банк, пользуясь немного разными методиками, получили немного разные результаты. Проза жизни. А враньё Вам померещилось. Ни то, ни другое - не помойка. В отличие от блога, который - таки помойка.

    Если Росстат Вам милей Всемирного Банка, можете по нему смотреть динамику.
    1961 год - 68.75
    1991 год - 69.19 (опровергая Ваше "в совке продолжительность жизни росла")
    2005 год - 65.3 (15 тощих лет)
    2017 год - 72.7 (12 сытных лет)

    Ну и раз уж Вы так любите Росстат, то вот его прогноз по продолжительности жизни до 2035 года.

    Вложения:

  7. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    1.757
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Прогноз мне не интересесен. Прогноз и факт - это разные вещи. Расстат указывает, что продолжительность жизни была в 1961 г. - 69 лет.
    Факт: 1961 год - продолжительность жизни 69 лет.
    Спустя почти 60 лет продолжительность жизни увеличилась лишь на 2-3 года.
    Тем не менее, нам обосновали, что возникла острая необходимость в срочном повышении пенсионного возраста, аж на 5 лет.
    В блоге-помойке ссылка на книгу, где продолжительность жизни с СССР - 70 лет (1961 год.). Очень точная цифра, учитывая, что книга издана в 1963 г. Весьма близко к Росстату.
    А ваши данные - 66 лет гораздо ближе к помойке.

    В совке продолжительность жизни росла. Факт. 1955 год - 64 года. 1991 - 69 лет. Ничего не опровергли.

    Кроме того, к основным функциям и задачам Федеральной службы государственной статистики не относится прогнозирование. Взгляните на Постановление Правительства РФ N 188 "Вопросы Федеральной службы государственной статистики". И цена этого прогноза невелика, в отличие от фактов - данных о пенсионном возрасте 1961 года (69 лет)
    Aprilia нравится это.
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Слова "совок" я не употреблял, больно уж разные эпохи он в себя включает. Если уж так цените СССР, то добавьте ещё правление Сталина. С ним будет рост 40 лет -> 69 лет. Ведь он учил не плевать на пол в чуме и мыть руки перед стрельбой.

    А моё сообщение было про развитой социализм. 1964-1991, по которому Вам возразить нечего. Страна победила детскую смертность и антисанитарию, отстроилась после войны, запустила Гагарина. Что дальше? И выяснилось, что дальше - ничего. Никакого роста продолжительности жизни. Во всём мире за этот период она продолжила бодро расти, на 15-20 лет вымахала. А в РСФСР осталась на месте. Аномалия, связанная с особенностями советского режима. Сейчас Россия вырулила на более-менее ортодоксальные капиталистические рельсы и навёрстывает упущенное. Отсюда - уже произошедший рост продолжительности жизни. И довольно высокие ожидания по части его продолжения.
  9. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    1.757
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Прогнозы, которые нам выдает Росстат, ценны не более, чем научно обоснованные прогнозы того, что "нынешнее поколение будет жить при коммунизме" и что "к 2000 году каждая семья будет жить в отдельной квартире".
    Почему Росстат прогнозирует рост продолжительности жизни? Продолжительность жизни связана, прежде всего, с развитием медицины. Как Росстат может прогнозировать производство новых лекарств от рака и инфаркта. Он что может гарантировать отсутствие подобных препаратов через 30 лет?
    Кроме того, цена на нефть. Если нефть очень долго будет 10-15 долл, как это скажется на продолжительности жизни? А если взлетит до 150? Росстат и это может прогнозировать?
    А если новый лидер введет "сухой закон", как это скажется? Помним про рост продолжительности жизни при анталкогольном Горбачеве. Росстат может гарантировать отсутствие всего этого?
    Вообще прогнозы о продолжительности жизни на длительный период - вещь глупая. Могли ли ученые в 1973 году прогнозировать распад СССР и уменьшение продолжительности жизни?
    Росстат должен заниматься своим делом, а не делать утопические прогнозы.
    Нормативный правовой акт, регламентирующий работу Росстата, не предполагает прогностическую функцию этой Службы. А вы (и другое апологеты повышения пенсионного возраста) опираетесь на незаконные, антинаучный прогноз. Ну давайте спросим у Минюста или Минкульта о прогнозе о продолжительности жизни через 30 лет.
    Росстат дает показатель - инфляция за год составила 4 %. А потом дает прогноз - инфляция через 7 лет составит - 3 %. Каким показателем мы будет пользоваться? Ну не Росстат должен этим заниматься.
    Россат дает данные о прошлом и настоящем. (например, про продолжительность жизни в 1961 году).
    ШахматыЭтоДиагноз, Aprilia и 4547 нравится это.
  10. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    919
    Симпатии:
    620
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    Добавлю еще, что продолжительность жизни не гарантирует продолжительности активной жизнедеятельности!
    большинство народа после 60 (некоторые и раньше) при нынешней медицине, экологии и пр. уже имеют бааальшие проблемы со здоровьем.
    Ну стали люди жить на 5 лет дольше в среднем. Толку? +5 в старческом состоянии.
  11. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    670
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Кхм, возраст активной старости тоже растет. У нас много народу после 60 занимаются спортом. Раньше это случалось ощутимо реже. У вас это тоже произойдет.
  12. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    919
    Симпатии:
    620
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    Заниматься они могут чем угодно. А на работу им устроиться very hard...
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.043
    Симпатии:
    6.569
    Репутация:
    339
    Оффлайн
    Пересмотрите "Семь стариков и одна девушка"...
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    670
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Проще чем 20 лет назад. Речь часто идет о любой работе в этом возрасте - но у нас минималка такая, что 3 минималки это уже большая зарплата. А на одну минималку можно неплохо жить особенно если в этом возрасте есть дом.
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.043
    Симпатии:
    6.569
    Репутация:
    339
    Оффлайн
    Может челлендж замутите: "Как я неплохо живу на минималку"?
    Aprilia нравится это.
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Здравый смысл подсказывает, что прогнозы власти нужны. И если их делать, то кому как не Росстату? В конце концов, одна из целей детального изучения статистики прошлого - это прогнозирование будущего. А насчёт нормативной базы - лень вникать во все эти бюрократические документы. Раз Росстат занимается прогнозированием, значит, поручено ему.
    Ну Вы прямо Америку открываете. Эти проблемы известны уже чёрт знает с каких времён, и не только при демографии. Даже инженер, проектируя какой-нибудь мост, не может знать наперёд все капризы погоды с будущими землетрясениями. Выход в такой ситуации стандартный - проводить расчёты не одиночные, а сериями. Все труднопредсказуемые параметры в них варьировать. Прогноз продолжительности жизни при одной цене на нефть, при другой, при третьей. При одном потреблении водки, при другом, при третьем. С санкциями такими, с санкциями эдакими и без санкций; с войнами у границ и со спокойной обстановкой, ну и так далее. И дальше в получившемся ворохе расчётов выделяют максимальный сценарий, минимальный сценарий и средний сценарий. Заодно определяется, какие параметры сильнее всего на неё влияют. Выясняется (допустим), что сильнее всего влияет алкоголь с табаком - и приходит власть к выводу, что надо постепенно вводить ограничения на это дело.
  17. Thrid Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.09.2018
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Вот же ж чудной человек, право слово. Вот уже и самостоятельно рассчитали 23%, что очень далеко от 33%, а всё равно пытаетесь доказать недоказуемое. Кстати сказать, с учётом выживаемости будет не 23, а где-то 15-18%.
    И Вы совершенно напрасно так старательно напираете на большой, если не решающий вклад льготников в статистику. Похоже, Вы не обратили внимания, что тем самым подтверждаете бессмысленность проводимой реформы. Ведь льготников она никаким краем не коснётся, а значит, их количество не уменьшится и их "время доживания" тоже не изменится. Так что либо 1/3, которая так 1/3 и останется (и реформа бесполезна), либо никакой 1/3 нет и близко (и для реформы нет оснований).
    Продолжаю считать, что если денег на пенсии действительно нет, то беда не в пенсионном возрасте.
  18. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вы бы это... немножко подтянули бы логику. У всякого утверждения есть предпосылка. Величина 23% получается в предположении, что пенсионная реформа уже проведена, а бабы рожают по 2 ребёнка. А сейчас нет ни того, ни другого. На пенсию выходят в 55-60 лет и мало рожают. И потому - 30% примерно.
    Мне чужого не надо, на льготников скорее напирают противники реформы. Мол, посмотрите на этих росгвардейцев, на которых тратятся пенсионные деньги - вот на ком надо экономить. А я лишь объективно их всех учитываю, без охов и ахов. Льготники понижают реальный средний возраст выхода на пенсию на 2-3 года. Это не много и не мало, а просто надо учесть без лишних эмоций.

    Ну и, кстати, кто сказал, что льготников пенсионная реформа не коснётся? Вполне вероятно, им тоже поднимут пенсионный возраст или минимальный стаж. Отдельными законами, но логически явно связанными с проводимой пенсионной реформой.
  19. TopicStarter Overlay

    Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.100
    Симпатии:
    6.743
    Репутация:
    562
    Оффлайн
    а теперь будут выходить в 60-65 и рождаемость подскочит?
  20. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    713
    Симпатии:
    603
    Репутация:
    31
    Онлайн
    Повысить рождаемость можно принудительным ежедневным отключением электричества, сотовой связи и интернета с 20.00 до 23.00
  21. Thrid Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.09.2018
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Детский сад какой-то... :) Даже не надо верить, проверьте. Ведь специально стараюсь брать Ваши же данные. Хотите про сейчас - пожалуйста. Средний возраст выхода на пенсию примерно 57 лет (с учётом гендерного перекоса),...

    ...льготники снижают до 55. Средняя продолжительность жизни - 72 года (в реалиях жизни и близко нет, но не суть). Итого: 100%*17/72=23,7%. С учётом коэффициента дожития - примерно 18%. Так что там и у кого с логикой? ;)
    Речь как раз о том и идёт, что неоткуда взяться 1/3. Хоть до, хоть после реформы.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Известный факт, что пенсионеров в России 45 миллионов. Это не выдумка демографов, а финансовая отчётность. Если получили в своём подсчёте сильно другую цифру, то что тут можно сказать? Поучитесь получше считать. Найдите и исправьте свои ошибки. А мне как-то недосуг разбирать сомнительные выдумки про "учёт коэффициента дожития" и исправлять небрежности в цифрах. Мой подсчёт - выше, перечитайте пост. В отличие от Вашего, он даёт реально наблюдаемое число пенсионеров.
  23. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    1.208
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
  24. Thrid Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.09.2018
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Это что это, обиды что ль пошли? Напрасно. А по поводу расчётов... Вы, похоже запамятовали, о чём, собственно, эта ветка. А она об (не)обоснованности нынешней пенсионной реформы. Которая делает ставку исключительно на повышение пенсионного возраста "нельготников". Именно поэтому расчёт делался для доли, которую составляют (и будут составлять) обычные пенсионеры. По данным Росстата, пенсионеров по возрасту сейчас в РФ 36 млн. при общем населении 146,8 млн. Это 24,5%. Ну и?
    Я считал по прогнозам, по предлагавшимся Вами данным, наконец, по текущим данным Росстата - результат практически один и тот же. Повторю своё мнение - беды ПФ не в пенсионном возрасте. И реформа даст только кратковременный эффект, за счёт непоявления новых пенсионеров-нельготников в течение переходного периода. А дальше? Снова перманентно повышать?
    ШахматыЭтоДиагноз и Aprilia нравится это.
  25. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.884
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Увы, долговременный циничный эффект есть: количество мужчин, умирающих в возрасте 61-65 не так уж и мало
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Страховые пенсии по старости - 37 млн человек (35.6 было в 2016 году)
    Социальные пенсии по старости - 3 млн человек
    Прочие пенсии (потери кормильца, инвалидность, ...) - 4 млн человек

    Почему берёте только первую строчку? Они все кушать хотят. По возрасту пенсию получают первые две строчки, 40 млн человек, 27%. А если учесть всех, то будет 30%. С тенденцией к росту.
    Реформа даст постоянный эффект. Начиная с 2028 года, число пенсионеров уменьшится на число мужчин 60-65 лет (сейчас около 4 млн) и количество женщин 55-60 (6 млн). Не на один какой-то год, а навсегда. Грубо говоря, пенсионеров станет 10 млн меньше. Или на 6-7%, если от населения страны брать.
    Что-то из крайности в красность кидает. То я якобы чрезмерно напираю на важность льготников. То государство наоборот зря недооценило важность льготников, повысив возраст лишь нельготникам. Определитесь уж как-то.

    А моё мнение простое. Эффект от поднятия возраста или стажа льготникам будет, но по масштабу в разы ниже, чем от "основной" реформы. Эффект тут скорее психологический, чем финансовый. Возможно, такое "восстановление справедливости" приберегают как козырь в рукаве. Мало ли - новый кризис, выборы - 2024 и т.п.
  27. Anilika Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.11.2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такое ощущение, что именно на это правительство и рассчитывает - что доживать до пенсий будут по минимуму
  28. Thrid Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.09.2018
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А это Вы опять, похоже, читаете через два на третье, вот и не можете (или не хотите?) понять. В посте-то русским по белому написано, почему напрасно. Что касается государства, судя по реформе, оно и не собирается трогать льготников. Как не собирается вводить прогрессивный подоходный. Государство упорно ищет там, где не теряло.

    Собственно, на это и без меня ответили:
    Вы что же, Мобуту, на голубом глазу собираетесь утверждать, что отказ исполнять собственные обязательства - это и есть лучшее решение? Мол, а давайте-ка большинство из вас будет не только платить взносы на пять лет дольше, но ещё и за просто так. Видите ли, многие из нас это не то, что хорошим - вообще решением не считают.

    Заглянул ещё разок на сайт Росстата. Тут, пониже, табличка-выжимка. Не знаю, откуда Вы берёте свои числа, но Росстат тоже не в курсе столь большого числа стариков. Про возрастных же я говорю как раз потому, что реформа касается именно пенсионного возраста. Вот когда (и если) зажмут депутатов, госчиновников или там управленцев госкорпораций, будем их обсуждать и жалеть. Может быть... ;)
    А пока, о чём тема, то и рассматриваем.
    ______________
    Обновлено 28.08.2018

    ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (на начало года)

    2005 2007 2009 2011 2013 2015* 2016 2017 2018
    Все население, тыс.человек: 143801,0 142862,7 142737,2 142865,4 143347,1 146267,3 146544,7 146804,4 146880,4
    в том числе в возрасте:
    старше трудоспособного** 29353,0 29732,4 30540,9 31808,9 33099,6 35163,4 35986,3 36685,1 37362,6
    Доля численности населения в возрасте старше трудоспособного**
    во всем населении , % 20,4 20,8 21,4 22,3 23,1 24,0 24,6 25,0 25,4
    _______________
    * Начиная с 2015 года с учетом сведений по Республике Крым и г. Севастополь.
    ** Мужчины в возрасте 60 лет и более, женщины - 55 лет и более.


    Последние данные очков репутации:
    Aprilia: 2 (прижали к стенке) 12 ноя 2018 в 08:08
    Жак, Goranflo и Aprilia нравится это.
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    25% по возрасту, плюс 2-3% льготников, плюс 2-3% разных инвалидов, утрат кормильца и т.п. Всего 30%. Теперешняя реформа затрагивает самый "сытный" кусок - вот эти 25%. О чём спор?Что сказать-то хотели?
    Эти иждивенческие разговоры про "грабёж" государством своих пенсионеров не имеют ничего общего с действительностью. Государство ничего не берёт для себя из пенсионных отчислений. Простая прикидка: в России работает 75 млн человек, они платят по 20% от зарплаты. На получившийся пенсионный пирог претендует 45 млн человек. Пенсия получается 1/3 от зарплаты. Ну она примерно такая и есть: средняя зарплата 40 т.р., средняя пенсия 14 т.р.

    Так что разговоры про "государство должно" довольно странные. Кому оно должно, если для себя ничего не брало? Пенсионные отчисления идут сразу на выплату теперешних пенсий. Всё, что государство может пообещать, это лишь мутную надежду, что в будущем похожим образом что-нибудь стрясёт со следующего поколения и поделит это между страждущими. Никаких цифр там быть не может: размер пенсий будет зависеть от того, сколько проживёте, сколько детей нарожаете, насколько их удастся раскулачить, ну и так далее. Не нравится - переходите на накопительную систему. А пока она распредителельная - придётся жить вот с этим.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.043
    Симпатии:
    6.569
    Репутация:
    339
    Оффлайн

    baf85d33de12fb34aa95088c6f9e32ae.jpg


    Я сдаюсь...
    Если пропаганда пенсионной реформы перешла на такой уровень, сопротивляться смысла нет.
  31. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.173
    Симпатии:
    898
    Репутация:
    39
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Идея достойная звания олимпийского чемпиона по гимнастике в групповых упражнениях...
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.055
    Симпатии:
    1.373
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Вы примерно так же выдернули из контекста, как это сделали с олимпийской чемпионкой. Контекст - распределительная система пенсий, с которой государство действительно для себя ничего не имеет. В отличие от бюджета.

    А идея в целом достойна не только гимнастки, но и некоторых американских президентов.

    Не спрашивай, что ваша страна может сделать для тебя. Спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны!

    Применительно к теме, вопрос можно и сузить до пенсионного. Прежде чем спрашивать, сколько пенсионный фонд тебе даст, спроси себя, сколько ты в него отчислил. Взять вон ту возмущённую москвичку, которая наверняка дала гораздо меньше, чем получит, но при этом с видом оскорблённой праведницы звонит депутатам. Ей ведь даже в голову не приходит такое кощунство как подобный вопрос.

    К сожалению, в теперешней России насаждено такое ханжество в пользу иждивенцев, что совершенно очевидная истина выглядит чем-то неприемлемым. Воруй сколько хочешь, но будь добр лицемерить. А скажешь что-нибудь про "макарошки" - будь ты хоть самым честным, всё равно вышвырнут из власти.
    Gavrilin нравится это.
  33. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    1.208
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    Единая Россия считает, что народ должен государству, народ считает, что государство народу. При этом надо понимать, что, когда члены “Единой России” говорят, что народ должен государству, они имеют в виду, что народ должен именно им.
    Goranflo нравится это.
  34. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    860
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Это вы про ту экс-министершу, которая к зарплате честно получала материальную помощь из бюджета? :D
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.870
    Симпатии:
    11.678
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Жванецкий написал на века

    Нравственность совершенно упала у обеих сторон. Надо отдать должное государству – оно первое засуетилось. ©
    Жак нравится это.

Поделиться этой страницей