CCCC on chess.com

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Mustitz, 6 сен 2018.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Среди этих пяти движков без поражений был и Шредер, который в итоге не попал в финальную восьмёрку. Шутки статистики...
  2. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Троекратное проще и надежнее на уровне перебора вариантов отсекать. Повторение же не обязательно на последних ходах происходит.
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    На самом деле может быть и достаточно правильно Лила разноцвет оценивает. Так-то она много в разноцвете выигрывает. На финише первого этапа Фриц укатала, сейчас Бут обыграла. С Комодо тоже было выиграно, но Сс8 не нашла. Может быть это действительно ход для нейронки сложный, так-то по виду чисто переборный ход, из пространственных ориентиров не вытекает.
    --- добавлено: 18 сен 2018, опубликовано: 18 сен 2018 ---
    Не понравилось бы Нимцовичу. Лила учебный пример испортила. :)
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, не нашлось прорыва. Понравилось бы тому, кто говорил, что ладейные эндшпили не выигрываются :)
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Андскаш жгет. Французская с f5 на втором ходу это круто. А это что такой вариант есть?

    Вроде на второй стадии движки должны первые 4 полухода по дебютной книге делать.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Так и есть. Но книги бывают разные, видимо, выбрали очень вариативную, чтобы повеселее партии были.
    Есть ли такое в теории, не знаю. Может быть, просто нагенерили все 4-ходовые варианты, и отобрали для книги те, которые сразу не проигрывают.
  7. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    374
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Есть еще правило 50-ти ходов. Движок просто обязан помнить, сколько предыдущих ходов было сделано без взятий и движений пешек. Это число - одна из характеристик позиции, и оно должно использоваться как один из факторов обучения.
    В некоторых движках это число используется и в оценке позиции. Оценка делится на коэффициент, который тем больше, чем больше это число.
    Undying нравится это.
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Первый круг закончился. Лила на почётном 4-м месте. Интересно, сумеет ли она хоть раз в этом турнире выиграть у кого-то из первой тройки?
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Сумеет, конечно. Постоянно с преимуществом против топов стоит, Комодо вон чудом спасся. За 24 партии точно обыграет кого-нибудь. Вот выше 4 места Лила не поднимется, потому что черными не умеет аутсайдеров обыгрывать.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Пока что (с учётом первого раунда) против топ-3 имеем 15 партий = 15 ничьих.
  11. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Почему 15? 9 ничьих. В два круга же в первом раунде играли. По сути пока Лила всего 4 попытки не использовала. Черными Лила на победу не играет. Еще 11 белых попыток осталось.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А, ну да, это я с TCEC попутал.
  13. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    С Андскашем сейчас Лила мат по восьмой зевнула. Пришлось просто фигуру отдать.

    Интересно, что у нейронных движков большая разница в силе игры белыми и черными. У Альфа Зеро пунктов 200 разницы было, у Лилы где-то также.
  14. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Сложная задача для решения тактики:



    Простая задача для решения тактики:

    Выигрыш после Лхс6

    WinPooh нравится это.
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, всё-таки где-то есть разница между зевнула и была пересчитана. Я во время партии сразу мат не увидел, подумал, что баг какой-то случился с оценкой. Самый популярный комментарий в чате был "wtf".
    Если поиск не изменят, то такие штуки будут происходить регулярно, на разной глубине. Шахматы всё-таки игра тактическая. А если изменят - то изобретут какой-то вариант альфа-беты :)
  16. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Альфа-бета со скоростью перебора 30 кнод в секунду будет играть очень слабо.

    Здесь вариант довольно сложный. Двойная жертва - сначала пешка, потом ладья. И позиция уже тяжелая. Немудрено зевнуть. Возможно подобные зевки для нейронки редки, но неизбежны. Любое понимание имеет изъяны. И возможно с этим же связано то, что нейронные движки черными играют намного слабее чем белыми. В худшей позиции надо видеть много угроз и иногда какие-то угрозы нейронкой зеваются.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Думаю, будущее всё-таки за гибридными схемами. Сейчас мы имеем два крайних полюса: быстрый поиск на CPU или тяжёлая медленная оценка на GPU. При этом у альфа-бета программ "глупая" (сравнительно) оценка, а у нейросетевых - медленный поиск. Ни в том, ни в другом случае возможности компьютера как единой системы не используются на 100% - простаивает или процессор, или видеокарта.

    Как говорил Ландау, и с расстояния 0, и с расстояния бесконечность привлекательность женщины минимальна - значит, существует вполне определённое расстояние, с которого она выглядит оптимальным образом. Возможно, если как-то совместить альфа-бету с нейросетевой оценкой, можно получить оптимального кентавра. Скажем, поиск у него будет в 10 раз медленнее традиционного, а оценка - в 10 раз быстрее, чем у полной нейросети (но тоже хороша).

    В конце концов, можно натренировать специальную мета-нейросеть, которая будет принимать на вход позицию, и говорить, кто с ней справится лучше: MCTS + NN или альфа-бета. И в эндшпилях будет включать Стокфиша, а в сложном миттельшпиле - Лилу.
    Комсюк нравится это.
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.610
    Симпатии:
    11.396
    Репутация:
    686
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    замечательно!
  19. KEV81 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2017
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я просто добавляю это число к оценке стороны с меньшим материалом ))
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Так получается на чемпионате все движки эндшпильные таблицы используют, а Лила нет? В чем прикол? Лила в принципе не умеет использовать таблицы что ли?

    И в правилах написано: • 6-man Syzygy and 5-man Gaviota TBs. И статистика TB hits у всех движков ведется, кроме Лилы.

    Вообще какие-то странные правила. Если таблицы разрешены в чем тогда смысл доигрываний партий до конца?
    sovaz1997 и WinPooh нравится это.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    "Дабы дурь каждого видна была" (с) Пётр Первый
  22. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Полноценная поддержка эндшпильных баз Сизиги будет в версии 0.18, которая ожидается в ближайшие дни/недели.
    Undying и Комсюк нравится это.
  23. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде бы уже писали, что поддержка таблиц пока есть только частичная, она позволяет определить будет выигрыш или проигрыш при правильных ходах, но сами ходы определить не позволяет. Поэтому это давало ложные надежды (типа не важно как пойти, все равно же выигрыш и Лила ходила не правильно, а как нибудь). Поэтому после теста эту фичу пока отключили.. до полной поддержки
    Undying нравится это.
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Полное ощущение, что в последней трети турнира у Лилы что-то подкрутили в настройках. Она начала обыгрывать одного представителей топ-3 в лице Комодо, и, в то же время, стала больше сама проигрывать.
  25. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    А архив так и не сделали? Какое хоть место Лила заняла?

    Мне кажется в жеребьевке дебютов дело. Например, с Этзереалем Лила обменялась победами. Там черных заставляли играть защиту Алехина c уходом коня на е4. Сразу полный жбан и естественно черными и Этзереаль и Лила влетели в одну калитку. Не знаю в чем смысл заставлять движки играть такие позиции.

    И где-то в случайности. Файеру и Гудини Лила проиграла совершенно ничейные позиции, в которых решила поиграть на выигрыш и доигралась.
  26. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    485
    Симпатии:
    173
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Undying нравится это.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Судя по таблице, Стокфишу дебюты не помешали (хотя всех его партий я, конечно, не смотрел).
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В новой версии, вышедшей на днях, уже полная поддержка таблиц. И даже MultiPV, для тех мсье, что знают толк в анализе Лилой.
  29. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    256
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не факт, что Стокфиш этот дебют играл. Но если играл, то было бы интересно глянуть, как там Стокфиш отбился.

    В обмене победами с Комодо в последних двух кругах тоже заслуга дебюта весомая. Пирц-Уфимцев был, не самый надежный выбор за черных.
  30. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Идёт финал CCCC Stockfish - Houdini, счёт по победам: 3-0 в пользу Stockfish. Вероятность победы Stockfish в CCCC больше, чем 99,9% (цифра не с потолка взята :) )
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А в TCEC даже ещё не понятно, кто со Стокфишем будет в финале играть. Комодо и Гудини идут практически вровень.
  32. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    352
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А пока 9-0 в пользу SF по победам после 51-й партии.
  33. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    385
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Сейчас уже +13 -1 в пользу стокфиша после 72 партий.
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    После суперфинала CCCC обещают матч за третье место между Лилой и Комодо, а также турнир по вариантам шахмат, в котором от Лилы ожидают особенно неудачной игры.
    Подробности: http://blog.lczero.org/2018/09/cccc-leela-komodo-event-for-3rd-place.html
    Undying нравится это.
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.527
    Симпатии:
    1.815
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А в TCEC перед финальным матчем будет разыгран кубок по олимпийской системе с участием всех игравших программ. Согласно сетке, в полуфинале Лила имеет шансы встретиться всё с той же Комодо.
    Undying нравится это.

Поделиться этой страницей