Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем 4547, 8 ноя 2018.

  1. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    734
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Этот вариант действительно неприятен для белых, но сегодня в блиц турнире мне удалось раскатать довольно "плотного" соперника, рейтинг 2100 с копейками в этом варианте. В общем рекомендую следующую реакцию:


    Вам, Camon14, думаю по стилю игры подойдет, насколько я помню ваши анализы английского начала, вы любите ход ф2-ф4;)
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Котэ, даже не соблазняйте :)
    А что Вы скажете об этом варианте? Я не могу найти перевес после 5...д6, ну например


    получается известный вариант Нимцовича довольно неприятный для белых. после 4.е3 я черным просто не дам его получить
    1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 c5 5.Ne2!
    Монсоро и Goranflo нравится это.
  3. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    777
    Симпатии:
    686
    Репутация:
    37
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Играл сегодня с фишем, так она на одиннадцатом ходу кардинально решила проблему защиты своего короля.


    6F6DC921-5077-4122-B6F9-29028B2E8666.png
    Camon14 нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Part 4. Принять ферзевый!

    Не нужно носить дорогую одежду, достаточно носить чистую одежду
    © (обладатель 10 дана каратэ Масутацу Ояма)



    "Ферзевики" это бывшие е4-шники, почитавшие умные книжки (посмотревшие Шипова) и перешедшие на 1.d4. Ферзевики-любители обычно менее склонные к авантюрам и атакам. Чего они ожидают? Ферзевый гамбит, славянку, Нимцовича, староиндийскую защиту, волжский гамбит и пр. Принятый ферзевый чуть ли не в конце списка. А собственно, если жертву пешки предлагают на 2-м ходу, почему бы ее не взять? Пожертвовавшей стороне потребуются усилия, чтобы ее отыграть. Позиции получаются открытые. Принятый ферзевый весьма практичный дебют!
    Помимо стандартного ПФГ (есть в любой книжке по ферзевому), где черные уравнивают и позиция пресно-ничейная, есть другие интересные продолжения:

    1. Белые сразу стремятся отыграть пешку ходом e3. Многие любители не любят играть с изолятором, поэтому



    2. Как ни странно встречается и Nc3



    3. Nf3 и белые не дают провести e5

    Например, такой любопытный вариант:



    4. Самое резкое e4

    Тут у черных есть неплохие варианты. Сразу e5 или Nf6

    Последние данные очков репутации:
    Camon14: 2 (Аффтар пиши исчо!) 14 ноя 2018
    Valera5, Goranflo и Camon14 нравится это.
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    В этом-то и проблема ПФГ, что есть 3.е4, последний вариант не убедительный, все фигуры черных стоят плохо. К тому же Сж5 не обязательно. Но вот через этот порядок ходов ПФГ можно поиграть
    1.Nf3 d5 2.d4 Nf6 3.c4 dxc4 *
    Goranflo нравится это.
  6. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Полезная тема - я обычно готовлюсь к хитрым порядкам, потому что выгода от выигрыша такой дебютной дуэли выше(если ты смог найти теоретически лучшие ходы белыми в нимцовиче - ты стоишь на равенство, если ты сыграл теоретически лучшию линию в ПФГ e4 ты стоишь на выигрыш)
  7. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А так?

    --- добавлено: 14 ноя 2018 ---
    Вы разве 1. d4 играете?
  8. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Я перешел этим летом. После того как понял, что выучить все d4 проще чем одну открытую сицилианку(я не верю во все эти антисицилианские хитрости) к тому же мне никогда не нравилось играть против французской защиты. Да и в силе e5(который я играю) я не сомневаюсь. Так что я теперь играю d4, c4, Nc3 и результаты мне нравятся. У меня никогда не было проблем с избеганием авантюр и атак, и вот d4 с нацеленостью на игру по-острее работает весьма хорошо на текущем этапе.
    --- добавлено: 14 ноя 2018 ---
    И в Nf6 ферзевом там вроде бы Ne2 и Bd3 сильнее расстановка. В любом случае это приятная фигурная игра за белых - любой e4-ник будет счастлив получить такие позиции.
    4547 и Camon14 нравится это.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    наверно Кф6 лучше всего играть. в твоем варианте Кс3 не обязательно, есть еще Кже2. а в заключительной позиции целых 3 фигуры черных претендуют на пункт д5, мешают др.др. у белых должен быть перевес хороший.
    Каруана так играет
    1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e4 Nf6 4.e5 Nd5 5.Bxc4 Nb6 6.Bd3 (6.Bb3!?) 6...Nc6 7.Ne2
    Bg4 *
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    для тех кто еще не видел "вылаживаю" как можно бороться за перевес белыми в разменной французской, многим не нравится играть против французской, я в том числе. а тут простая комфортная игра, открытая игра соответствует духу 1.е4.
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5792/page-2#post-805679
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5792/page-2#post-806099


    следующая ступень эволюции когда вы перейдете на 1.с4 и 1.Кф3 поймете, что это еще гибче :D и народ к этому меньше всего готов.
  11. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Все можно, просто когда я понял, что я готов играть черными против e4 что угодно(кроме Алехина) и не расстроюсь, а белыми мне нравится только если противник лажает и не идет в основные линии, идея перехода стала очевидной.

    Я довольно много вкладываюсь в запоминание теории для текущего репертуара (d4 почти всегда с отложеным Nf3, 1 ..e5 и Nimzo+QID) чтобы переходить в ближайшее время куда-то ещё. Может лет через 5. Английское начало мне не нравится тем, что если противник знает теорию то непонятно где там брать перевес - вон Карлсен сегодня ничего не показал. У меня одно из требований к дебюту, чтобы его можно было играть если противник знает теории чуть больше тебя. Я не представляю как в таких условиях играть c4.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.250
    Симпатии:
    6.837
    Репутация:
    356
    Онлайн
    А если 2...с6?
    Каталон с жертвой пешки без коня на f6 не очень приятно ...
  13. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.001
    Симпатии:
    1.059
    Репутация:
    156
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Вот все переходят с 1.e4 на 1.d4, а у меня эволюция обратная: перешёл на открытые дебюты и доволен :)
  14. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А что на e5, c5 и e6?
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.250
    Симпатии:
    6.837
    Репутация:
    356
    Онлайн
    Я тоже через это прошел, в какой то момент стало скушно после d4 и я вернулся к е4.
    Ечетырник нравится это.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.250
    Симпатии:
    6.837
    Репутация:
    356
    Онлайн
    На е5 венская, на е6 староиндийское, на сицилианку 2. Кf3 и теперь на 2....е6 снова староиндийская, на 2....Кс6 - Россолимо, на 2....d6 - 3.c3
  17. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.001
    Симпатии:
    1.059
    Репутация:
    156
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Основные ветки. И в запасе держать засушивающее продолжение на всякий пожарный.
    Весной в любительском блиц-турнире играл: со слабыми 1.e4, с сильными 1.d4. На выходе: 1 староиндийская, 1 новоиндийская, 1 боголюбов, 1 грюнфельд, 6 испанских партий :)
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.250
    Симпатии:
    6.837
    Репутация:
    356
    Онлайн
    И сколько из испанок было "берлинок"?
  19. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.001
    Симпатии:
    1.059
    Репутация:
    156
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Ни одной.
  20. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Я раньше играл 1.e4, потом попробовал 1.d4, затем снова в сторону 1.e4. Дальше прикинул, играю я в городских соревнованиях, и у всех уже подсмотрел дебюты :) Осталось узнать соперника и решить какой из двух дебютов мне больше нравится и выбрать первый ход. Есть правда неопределившиеся, но таких мало и неглубоко копают. Первый соперник по жеребьевке обычно слабый.
    Проблему с черным цветом тоже решил для себя. Сицилианку практически никто не дает играть. Французскую все сами играют. Перешел на 1.e4 e5 с Янишем против испанки. На 1. d4 в зависимости от уровня агрессивности и эрудированности соперника подбираю...
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    не понял вопроса, это же славянка просто
    1.d4 d5 2.Nf3 c6 3.c4 dxc4 4.e3 *

    он просто избегал упрощений, а если бы толкнул б5 у него был бы стабильный плюс. у белых в английском неприятное давление на ферзевом, на 1.с4 играть е5 это вообще опасно, у белых сицилианка с лишним темпом.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    ради этого не стоило отказываться от д4 :D
    после д4 может быть тоже очень весело, главное схемы подобрать правильные.
    Scaramuccia нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Part 5. Староиндийское кино

    Я никогда не просил тебя отказаться от своей веры. Так почему же теперь ты просишь меня отказаться от моей? © Цитата из какого-то индийского фильма. По другой версии из разговора Бирюкова с Чужакиным.

    В партиях любителей и детских партиях староиндийка встречается очень часто. Это объясняется: кажущейся простотой (первые 5 ходов легко запомнить :D), понятными простому любителю планами (e5-f5-f4, с5) и неточным порядком ходов. Староиндийская относится к гибким дебютам, где черные вступают в контакт после некоторого развития. Оценка движка в таких позициях не совсем объективна. Часто показывает перевес белых за счет пространства. В практической партии что-то выжать из этого сложно.

    Для начала в староиндийку необязательно заходить традиционным способом. Любопытен такой порядок ходов, начинающийся 1.d4 d6. Практический смысл ходов в том, что любитель, играющий от ферзя часто не готов идти в защиту Пирца или Филидора. Белые вынуждены играть 2. Nf3, чтобы остававаться в русле ферзевых дебютов. И это отсекает такие варианты как Земиша, Авербаха и др.



    Далее у белых остается совсем небольшой выбор между 6. Be2 и 6. h3. На Be2 черные совершенно не обязаны идти в главную теоретическую линию Мар-дель-Плата 6... e5, который все разбирали. Возможен переход в Модерн-Бенони после c5, d5, e6, размена на d5 и 6... Na6 (Stockfish 9 одобряет) со сложной борьбой.
    Вот такой интересный гамбитно-ловушечный вариант:



    Рассмотрим вариант Макогонова h3

  24. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Забавно, как сталкиваются две идеологии - на мой взгляд после d6 играть надо e4 из тех соображений, что любитель скорее всего не очень готов в Пирце или Филидоре, а играет в транспозиционные игры. Поскольку, как вы правильно заметили, мало кто так делает - не факт, что у черных такой уж огромный опыт в этих системах(если это не фанат d6) в Пирце мириады схем, из которых можно выбрать себе любую на вкус и подготовить, а уж если кто-то не готовы играть Филидора за белых то возникает вопрос, а что он вообще готов играть. Я строю свой репертуар именно против таких хитрецов - не очень акцентируясь на основных линиях, которые все равно учить очень долго, а стараясь быть победителем во всех играх в "кто лучше транспонирует". Вообще умение перетранспонировать - важный навык игрока d4(после e4 это не так актуально)
    Camon14 нравится это.
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Признавайся, у Смирина в книге увидел? :)
    Последние данные очков репутации:
    Комсюк: 2 (Чепя) 15 ноя 2018
  26. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Не читал. Случайно наткнулся и удивился почему движки не сразу распознают ловуху.
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Я очень долго подбирал себе схему против Пирца, на самом деле это не так просто сделать, в итоге остановился на внешне кажется безобидной схеме ж3, но на самом деле схема может быть очень неприятна для черных, вот как может развиваться игра


    и у черных стратегический жбан. у белых атака на королевском фланге и давление на д6.
  28. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Ну не знаю, не знаю... :)
    Гибкие дебюты, вроде Паульсена, Филидора, староиндийской и современной защиты очень практичны.
  29. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Эти 4 дебюта попадают в 3 разных категории. Паульсен транспозиционная западня - есть куча систем за черных нюансов и вариаций - действительно весьма практично. Филидор - унылое удержание позиции чуть похуже. Ничего практичного в нем не вижу. Теории много учить не надо, зато получаешь всегда чуть похуже:) Староиндийка и современная - огромный выбор продолжений за белых, а черные особого выбора не имеют - к ним очень легко подготовить схему к игре, черные тебя вряд ли удивят в вариантах- тоже не очень понятна такая практичность.
  30. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    может, я чёт не понимаю в этой жизни, но в этих схемах сдача черными центра - это очень ответственное решение, которое принимается ввиду исключительно конкретных обстоятельств. Иначе да - получится жбан. В данном случае необходимости не вижу
    ПыСы: тем более при слоне на ж2
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.140
    Симпатии:
    12.016
    Репутация:
    781
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    вот в этой теме вы все молодцы толкать свою имху, а вот в теории Истины один Кэм отдувается :)
    Camon14 нравится это.
  32. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    эт не имха, эт тоже Истина:D
    4547 нравится это.
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    тогда белые просто задавят черных ходами Фд2,ф4,ж4.
  34. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    классическая позиция с разнофланговой игрой
  35. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    У этих дебютов есть общие черты. Черные имеют стесненную крепкую позицию, со структурой, которая может изменяться в зависимости от действий белых. Еще ежа и Уйтелку туда же...


    Ну хорошо, как играть? План за белых можете предложить? Ходы какие-нибудь?

Поделиться этой страницей