Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем 4547, 8 ноя 2018.

  1. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    предложить-то можно. но везде = ;)
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    так у черных еще нет игры на ферзевом, а у белых уже все готово и в центре и на королевском.
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    будет

    я ж говорю - обычная для таких схем позиция
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    дилетантские рассуждения. Барский советует играть а5-Ка6-кб4. а эта схема с конем на д7 вряд ли держится вообще.
  5. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    677
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    8...Фс7 уже неточность, если белые не расставляются 7.Фе2, 8.Лд1 ферзя трогать нет необходимости.
  6. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    после а5 у черных точно жбан. игры нет нигде. в некоторых вариантах есть, но ход в ход
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    не согласен. другого поля для ферзя всё равно как правило нет
  8. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    У черных полно выжидательных полуполезных ходов. Ну можно 8...a5 , можно 8...h6 пойти.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    так фильку не так играют, на Кф6 надо играть д:е, главный спец по фильке Даймонд так играет
    1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5 *
    но тогда можно предложить ту же схему гибкую со слоном на ж2, чтобы иметь опцию ф4
    1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5 4.Nge2 Be7 5.g3 c6 6.a4 O-O 7.Bg2 Nbd7 8.O-O *
    а в этой схеме с Сс4 белым действительно нехватает гибкости.
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    вы чё с дубу упалиO_o я только так и разыгрываю:rtfm:
    или вы за белых говорите?
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5 ну вы же так играли фильку, чего вы тут мне голову морочите?
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    ну все так играют фильку, на то он филька)) я про сдачу центра
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    вам лучше сегодня не лезть в споры, вы не вполне неадекватны :)
    я сказал, что Филидора рекомендуют так играть через д6
    1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 e5
    потому что если играть так 1.e4 e5 2.Nf3 d6 3.d4 Nf6 то есть опция 4.dxe5 . о вашем белом цвете вообще речи не было.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.140
    Симпатии:
    12.016
    Репутация:
    781
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    не пьёт человек неделю, что с него взять?
    Diamond нравится это.
  15. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    а, ну тоды живите пока:gigi:
  16. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    677
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    То есть у черных в той позе все тип-топ, пора переходить к абстрактным усиливающим ходам?:) На самом деле позиция полна яда для черных, а5 и Фс7 совсем мимо, н6 еще туда-сюда, под конкретный план. Лб8 похоже самое точное решение.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
  18. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.001
    Симпатии:
    1.059
    Репутация:
    156
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    А какие именно ходы? Я эту ветку не знаю.
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    хмм.. а что за план?:scratch:
  20. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    677
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Кн7-Кж5, но он лучше в другом порядке смотрится.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    на самом деле он в филидоре при слоне на е7 это советовал :) но интересно проверить и в пирце
    1.e4 d6 2.d4 Nf6 3.Nc3 g6 (3...e5 4.Nge2 Nbd7) 4.g3 Bg7 5.Bg2 O-O 6.Nge2 c6 7.
    a4 a5 8.O-O e5 9.h3 Na6 10.Be3 Nb4 *
  22. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.001
    Симпатии:
    1.059
    Репутация:
    156
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Про Филидор и спрашиваю :)
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн

    Последние данные очков репутации:
    Goranflo: 1 (интересно...) 17 ноя 2018
    Goranflo и dmitry_t нравится это.
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    677
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Зачем так рано коня определять если на е5 не висит?
    --- добавлено: 15 ноя 2018 ---
    А здесь 10...д5 вроде проходит из-за того, что на н3 подвисает в вариантах.
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    со мной так всегда играют. филидор с конями на с3 и ф3 и слоном на с4 мне не нравится, пешечный еж их сильно сковывает, эта схемка с ке2 что надо :)
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    я верю с эту схему, надо смотреть отказ от н3, может б3-Сб2-Фд2. надо с движком смотреть.
  27. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Да, думаю практически "тип-топ". Например, план такой a5, h6, Re8, Nf8, Be6 (Ng6), Nf4.
    Ферзь на с7 защищает пункт e5 (позволяет перебрасывать коня с d7), 7-ю горизонталь и убран с линии d. Движок наверняка покажет небольшой перевес белых, после нескольких разменов равенство, а в перспективе у черных шансы на выигрыш...
    Цветков пишет о подобных позициях в своей книге "The Secret of Chess":
    «Несмотря на лидерство в развитии и массивном центре, белый на самом деле немного хуже ... Факт в том, что белые пешки довольно разбиты в разных очень маленьких группах, в то время как черные имеют большое количество взаимосвязанных пешек.» :)
  28. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    уходим в Пирца и получаем почти симметрию
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    обсуждали уже выше пирца с ж3.
  30. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    непрофессионально:gigi:
  31. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    1.986
    Симпатии:
    425
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    А на 3.f3 филькофилы как играют? :)
  32. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Part 6. Каменная стена

    Простые люди молятся о дожде, о здравии и вечном лете. Им безразличны игры высших сословий.
    © Джорах Мормонт «Игра Престолов»

    У многих любителей шахмат нет времени и желания копаться в дебютах, тогда они приходят к мысли максимально ограничить сопернику вариативность в начале игры. Одной из самых популярных систем является "каменная стена". Особо упоротые строят ее и за белых (кажется это называется дебют Берда). Чем эта система привлекательна для любителей? Невозможно проиграть в несколько ходов, не надо ничего учить, всегда знакомая крепкая структура и планы со своей стороны, возможная атака на королевском фланге (атака в любительских шахматах превосходит защиту).
    Заходят в эту систему разными путями...
    Стандартный 1. d4 f5 здесь у белых есть гамбит Стаунтона 2. e4 и интересный анти-голландский ход 2.Bg5.
    Против Рети и КИА 1. Nf3 f5
    Через ферзевый 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 c6 4.Nf3 f5 тут на 4-м ходу белые могут выбить "голландца" из колеи славянским гамбитом.
    Распространенно 1.d4 e6 2.c4 f5, так как любители, играющие d4, как правило не любят французскую защиту.
    В общем кто хочет каменную стену, тот ее скорее всего построит.

    Есть несколько хитрых порядков ходов и путей развития фигур, но центральной является следующая позиция, например, после
    1. d4 f5 2. c4 e6 3. g3 Nf6 4. Bg2 d5 5. Nf3 Bd6 6. O-O c6 7. Qc2 O-O 8. Nc3 Ne4



    Черные быстро развили свой королевский флаг и заняли поле на e4. Это святое поле для любителей стенки. Его захват прибавляет +1 к боевому духу "голландца".
    Самые активные планы борьбы со стеной:

    I. Битва за святое поле e4





    II. Раш b2-b4-b5
    Напоминает атаку пешечного меньшинства. Возможна тактическая жертва пехоты.



    III. Размен на f4
    Ликвидируется чернопольный священник темных сил, достойный называться слоном.

    Diamond, Camon14, Локомотив и 2 другим нравится это.
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.140
    Симпатии:
    12.016
    Репутация:
    781
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Чепя набрал ход и улучшил слог...
    Скоро книжки начнёт писать :)
    Последние данные очков репутации:
    Локомотив: -1 (За дурацкий жаргон по отношению к софорумнику (что еще за "Чепя"?)) 16 ноя 2018
    Goranflo, 4547 и Camon14 нравится это.
  34. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Замечательная тема, спасибо автору! От себя отмечу свою любимую защиту Алехина черными, динамичный дебют, но есть в ним и немало позиционного. Отвечает принципам непопулярности,эффекта неожиданности и психологии :) Неискушенным соперникам сразу становится как-то неуютно, но и говоря вообще, я доволен результатами
  35. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.833
    Симпатии:
    694
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Проблема защиты Алехина - в разменном варианте черные за 10 ходов получают жбан. Можно конечно пытаться его спасти, но это надо быть искренним мазахистом.
    Camon14 нравится это.

Поделиться этой страницей