Теория практических дебютов (определяем лучшие ходы для любителей)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем 4547, 8 ноя 2018.

  1. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    ихде?
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    в защите Алехина везде быстрый жбан, для этого даже теорию не надо помнить больше 12-15 ходов


    все, 13 ходов и задница у черных
    Можно конечно так пробовать играть
    1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.Nf3 dxe5 5.Nxe5 c6 * но это какая-то белиберда, тем более непонятно зачем, если полно хороших схем в других дебютах.
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    тю.. самый убогий варик выбрали

    вообще точнее 6. ... g6 с теми же идеями
    папка эти позы скандинавские даже в адванс держал:cool:
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    если не выводить слона, то тогда вообще нет резона играть Алехина.

    у вас синдром отмены видимо. :D
  5. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    вы прост не шарите в этих схемах. обычная так се скандинавка, ничё особенного
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    да я про нумерацию ходов:facepalm2:, да и скандинавка с ж6 плоха, уж если играть то 1.e4 d5 2.exd5 Nf6 3.d4 Bg4!? *
  7. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Каждый сверчок хвалит свой шесток, но надо и меру знать, есть сомнительные схемы и никакие спортивные успехи со второразрядниками этого не изменят.
    Goranflo нравится это.
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.425
    Симпатии:
    1.216
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    пойдёт:cool:
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.251
    Симпатии:
    6.838
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    А поподробнее?
    Звучит слишком категорично...
  10. TopicStarter Overlay

    4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Part 7. Лондон из зэ кэпитал оф грэйт британ

    — Какое оружие предпочитаете? Меч? Топор?
    — Ну, я неплохо кидаю каштаны, если хотите знать. © Хоббит туда и обратно

    Лондонская система очень популярна среди любителей по тем же причинам: простые ходы и мало учить, меньше вариантов у соперника, простые незамысловатые планы. К тому же еще совсем недавно так играли Карлсен, Аронян и другие элитные игроки.

    После ходов 1. d4 Nf6 2. Bf4 (или 1. d4 d5 2. Bf4) уже ясен диагноз соперника. Белые, пользуясь правом первого хода, выводят чернопольного слона на хорошую диагональ и выстраивают треугольник c3-d4-e3. Опять же многие любители любят крепкие схемы, где сложно зевнуть. В планах белых обычно подготовка и проведение e4, либо захват поля e5, f4, g4 и атака на королевском фланге.



    Движок отдает предпочтение построению черных d5, e6 или симметрии d5 Bf5. Но, считаю, это не самое практичное. После e6 можно достаточно быстро склеить ласты, так как возможная атака в стиле Пильсбери на любительском уровне опасна. На Bf5 белые играют Bd3 и cxd3, получая очевидный план e3-e4. Староиндийская защита против Лондона сомнительное удовольствие. Рыжий в своих роликах рекомендует за белых 1.d4 Nf6 2.Bf4 g6 3.Nc3 Bg7 4.Qd2 дальше Bh6 и O-O-O.

    Практичнее как можно быстрее противопоставить белым агрессию и при случае разменять ферзей. Без ферзей, как известно, шансы получить мат в середине игры намного меньше и наскоки белых на королевском фланге будут бессмысленны.

    1. d4 Nf6 2. Bf4 d5 3. e3 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Qb6



    Здесь у белых есть следующие варианты защиты:





    Поделитесь своими схемами и опытом против лондонской системы :)
    Последние данные очков репутации:
    Valera5: 1 (За развитие шахматной тематики на форуме.) 17 ноя 2018
    Valera5 нравится это.
  11. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Отличная тема. Выдал автору по совокупность репу, вдобавок к симпатии.

    Для себя пока остановился на следующем.
    1. За белых английское начало+каталон (чаще играю английское и в каталон перехожу из английского если черные упорствуют и хотят играть ферзевый гамбит, но могу и с каталона начать). Дебюты абсолютно позиционно здравые. При этом черные часто не знают как играть и лепят всякую отсебятину иногда сами себя загоняя в позиционный тупик. Если же черные знакомы с теорией - то плевать на то что перевеса не густо, главное что получаются знакомые игровые позиции.

    2а. За черных против d4. Волжский гамбит + новоиндийка если белые уклоняются от волжского играют в какое нибудь отклонение типа 2. Nf3 или 2.Bf4 и т.д. Против волжского на моем уровне банально не умеют играть. Все мои проигрыши там - это собственные ошибки либо явно превосходящий меня классом соперник. По дебюту всегда получал отличную позицию. А если не умеешь играть - никакой дебют не поможет. Ну а новоиндийка - крепкая, хоть и чуть пассивная, но универсальная схема. Я туда ухожу всякий раз когда противник начинает выстраивать какую то свою схему, к которой я не готов. Работает пока безотказно.

    2б. За черных против е4. Французская+Паульсен. Местами они могут трансформироваться друг в друга. Оба дебюта тоже вполне игровых. Французская больше по душе, ее играю чаще.

    То есть везде по два варианта. Во первых они могут трансформироваться друг в друга. Во вторых это усложняет подготовку. Какое то время назад я был неприятно удивлен, поняв что несмотря на мой невысокий уровень и плохие турнирные результаты - ко мне иногда готовятся по дебюту. А два дебюта усложняют подготовку.
    Серый_кот, illbeback, Catalonia и 3 другим нравится это.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.140
    Симпатии:
    12.017
    Репутация:
    781
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    по теории Истины можно перспективно получить



    но для одноглазых любителей морально тяжело играть без мамы
    SHEKOTUN и Diamond нравится это.
  13. Catalonia Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.11.2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как же они играют? Думаю, не берут на ц4 пешака в каталоне :roll:
  14. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Против английского вообще что угодно. В тырнетах часто встречается даже 1. c4 d5. А в классике часто бывает как в "Семнадцать мгновений весны": "Я буду играть защиту Каро-Канн, только вы мне не мешайте, пожалуйста". То есть люди просто стремятся выстроить свою знакомую схему, не обращая внимания на маневры белых. В каталоне, например, часто фианкетируют ферзевого слона без предварительного dc, а там если играть из общих соображений можно быстро получить тухлую позицию черными.
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    1.с4 я научился играть только уже когда заиграл в силу КМС, не верю, что раньше можно понять английское.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.251
    Симпатии:
    6.838
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    А сицилианку когда можно начинать играть?
    :D
    illbeback нравится это.
  17. Catalonia Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.11.2018
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно с первым разрядом можна играть французскую? :roll:
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.251
    Симпатии:
    6.838
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    Этот бред можно играть когда угодно...
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    напрасно ерничаете, речь о 1.с4 с5 и схемах где черные играют е5-ф5
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.251
    Симпатии:
    6.838
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    Закрытая сицилианка с переменой цвета и темпом...
  21. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Нее, в таком Лондоне надо играть 5.Nd2! вместо Nf3, как раз из-за варианта с Qb6 - теперь можно уводить ферзя на c2, не опасаясь получить пинка от слона с f5:



    Какое-то время играл вообще лишь Лондон в турнирах всех весовых категорий, даже МГ в блиц обыграл один раз, но есть у этой системы противное свойство - надоедает до ужаса! Настолько единообразные и даже скучные позиции, что не вынесла душа поэта, метнулся в другие дебюты. Да и, откровенно говоря, равенства против Лондона можно добиться десятком способов :)
    Camon14, Комсюк и Goranflo нравится это.
  22. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    642
    Симпатии:
    580
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    В том числе и поэтому в Лондон лучше заходить с 2.Кф3

  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    4.Кс3, что за бред?? д5 или сд и у белых хуже.
    SHEKOTUN нравится это.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.251
    Симпатии:
    6.838
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    Ну зачем? Пусть бы себе играли...
    Серый_кот, Diamond, Camon14 и ещё 1-му нравится это.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.140
    Симпатии:
    12.017
    Репутация:
    781
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Джобава играет и не парится...
    Чем Щекотун хуже?
    SHEKOTUN и Camon14 нравится это.
  26. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    642
    Симпатии:
    580
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Перепутал местами е3 и Кс3, пардон
  27. Powerlord Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.01.2016
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия, Ирбит
    Оффлайн
    Всех приветствую! Люди добрые! Подскажите агрессивную схему за черных против расстановки 1.Nf3 2.b3 3.Bb2. Такие сухие позиции получаются. Как раскрутить белых на острую игру? Никаких монографий на эту тему не нашел.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.251
    Симпатии:
    6.838
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    пляшите от печки - почитайте книги, где эта система разбирается за белых.
    Предлагаю начать с книги Кинга "Гроссмейстер Нимцович"
    И конечно классическую партию Спасского черными против Ларсена...
    Последние данные очков репутации:
    Powerlord: 1 (За ценные рекомендации) 1 дек 2018
    Powerlord нравится это.
  29. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Может быть, кое-что ценного можно найти в статьях (книгах) Одесского.например:

    https://chesspro.ru/_events/2007/odessky_book.html
    Последние данные очков репутации:
    Powerlord: 1 (За ценные рекомендации) 5 дек 2018
    Powerlord и Valera5 нравится это.

Поделиться этой страницей