Теория ци и распределение энергии в шахматах

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем 4547, 1 янв 2019.

  1. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    408
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Автоматом 0, исключение из турнира и дисквалификация года на 2 во всех турнирах ФИДЕ и РШФ... А если еще побои снимет и заяву накатает - административка как минимум) Насмотрелся я в провинции на такие "шахматы")

    Все замечания только через судью!
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.314
    Симпатии:
    7.261
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    зато респект и уважуха всей честнОй алкоформации города, это дорогого стоит, особенно на любительском уровне.
  3. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    848
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Реально?
  4. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    408
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ну две драки у меня на глазах были, еще случаи бывали и без меня. До ментовки дело доводили, если "потерпевшая" сторона была настойчива... Некоторые кмс-ы вообще могли заявиться на партию в сильно подвыпившем виде и еще возмущались если соперник начинал жаловаться судье)) а еще был забавный случай, когда сильный кмс (из алкоформации) после разыгранного дебюта, уснул на час в подсобном помещении шахматного клуба, разбудили его мин за 15 до конца контроля (играли что-то вроде 90 мин + 30 сек) и он выиграл партию :D Еще один представитель алкоформации, если не отбывал дискву, часто становился чемпионом города... Просто городок небольшой, шахматистов итак особо нет (кмс самое крутое звание в городе), терпели и таких, чтоб хоть кто-то играл, а вменяемая молодежь. типа меня, при первой возможности делала ноги в Москву или другой какой мегаполис. Не знаю как там сейчас, может что-то поменялось к лучшему в плане дисциплины с 00х годов)

    Поэтому я против нарушения как шахматной, так и любой другой законности, есть проблемы - иди к судье!
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.314
    Симпатии:
    7.261
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    мне тоже как-то попался пьяный соперник в турнире в классику, сильный кмс, но я не обижался, потому что считал, что мне это на руку! и оказался прав, я выиграл довольно быстро.
  6. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.080
    Симпатии:
    466
    Репутация:
    29
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Мне пришлось жестко его заматовать. :) Но только после первого контроля. :facepalm2:
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    29.709
    Симпатии:
    8.710
    Репутация:
    415
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А мне вот интересно, как энергия ци распределяется при игре белыми и чёрными?
    Думаю, при игре белыми тратится примерно 45% от первоначального запаса, а чёрными - около 47%.
    А что народ думает?
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.314
    Симпатии:
    7.261
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    это смотря с кем играть. и зависит от позиции, вообще атаковать больше ци надо, потому что ты действуешь, а противник пассивен, значит у него ци больше) но опять же, если позиция в дебюте у черных плохая, то тут уже им не позавидуешь, нужно думать как защищаться, искать единственные ходы.
  9. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    848
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Думаю, цвет на расход ци не влияет. Жесткая игра ход в ход с постоянным счетом и проверкой самая энергозатратная. Идя на такие варианты, надо трезво оценивать свой запас ци на момент партии.
    Игра в защите: ожидание и отражение угроз - это постоянный увеличенный расход ци. Поэтому в любительских шахматах, где мастерство и запас ци игроков небольшие, чаще побеждает агрессия.
  10. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    408
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Под "ци" вы все имеете ввиду концентрацию? Или нечто большее?)
    Мои самые энергозатратные игры - это против игроков из постсоветского пространства (на любительском уровне конечно, 1500-2200 на игровых площадках). Проблема с нашими игроками в том что у них очень хорошая база, особенно у игроков 30-40 лет, кто еще советскую систему подготовки успел застать в кружках и клубах. Таких на мякине не проведешь, вроде внезапного перехода в пешечник, который ты издалека оценил как выигрышный. С иностранными игроками бывает такое - рейт 2000-2100 давит тебя по дебюту, и бах остается в эндшпиле с плохим слоном или неправильно оценивает пешечник или активность ладьи недооценивает... А наши зубами держатся за каждый миллиметр доски, даже если рейт невысокий, такие партии самые энергозатратные для меня.

    Был у меня случай, играю с немецким немолодым (1954г. р.) гроссом на чесс.ком (на сайте фиде рейт у него 2450+) и в староиндийском Петросяне он отдает мне пункт е4 просто так)) И все белые поля соответственно. А это гросс! Такое творит в ситуации где не надо ничего считать - это на уровне понимания, с детства. Правда его опыт все равно сказался и я с трудом убежал на ничью, но за размен на е4 в староиндийке (Петросян) надо снимать звание, имхо...
  11. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    848
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Нечто большее. Ци - китайский термин. Язык и культура сильно отличаются от нашего или западного. Самый ближайший русский синоним это жизненные энергия/силы. Если по-простому, когда бодр и полон сил - много ци. Уставший, вымотавшийся - мало. Это такое самое примитивное объяснение.
    Про ци много в кунг-фу (на самом деле кунг-фу это западный термин для всех китайских школ единоборств). В шахматах жизненная энергия тоже используется, только не в ударах, в мозговых процессах. Если игрок ошибся в понятной ему позиции (такое бывает сплошь и рядом), значит ему просто ци не хватило на партию. Потом он может доказывать, что у него было выиграно и это просто зевок. Но по сути все зевки из-за недостатка ци, что влечет потерю концентрации и отказ мозга работать.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.872
    Симпатии:
    2.061
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Безмолвны небеса. Привал, гонцы.
    Куда ни направляй потоки ЦИ -
    ответит естество таким коаном,
    что застыдятся даже праотцы.
    Последние данные очков репутации:
    Camon14: 1 10 янв 2019
    Комсюк, WladK, Kalvados и 2 другим нравится это.
  13. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Учат, чтоб с раздачи жбан не получить.
    dmitry_t нравится это.
  14. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тема не лишена смысла, даже наоборот, направление мыслей топикстартера интересное, только название несколько режет слух русскому уху: придумали же "ци" какое то. Если просто говорить об уровне энергии, безусловно это влияет на многое в нашей жизни и на игру в шахматы в том числе. Я в один день двузначные числа могу перемножить в уме, в другой - сдачу со 100 рублей в магазине затрудняюсь правильно посчитать. В шахматах то же самое, бывает хорошо вижу чуть ли не всю короткую тактику возникающую в партии, бывает - не вижу простейших угроз. А вопрос - как поднять эту энергию, довольно широкий, многое зависит от общего уровня здоровья, физической подготовки, отношения к игре и результату, психотипа и т.д. и т.п.
    Серый_кот, 4547 и Gavrilin нравится это.
  15. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    848
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Резюмирую тему о ци в шахматах:

    1. Грамотный расход ци во время партии.
    Сделал плохой ход, сохранил энергию и время - плохо.
    Сделал хороший ход, потратил много энергии и времени - не очень хорошо. Риск не довести партию до ума повышается.
    Лучше всего хороший ход с оптимальными временно-энергетическими затратами. Наша главная задача - хороший результат в партии, а не сбережение киловатт. Играют люди, поэтому наши приоритеты: позиция, ци и время.

    2. Критические точки в игре. Как повернется ход игры неизвестно. В критический момент (когда решается результат партии) у вас должно хватить ци для нахождения решения. Поэтому есть смысл иметь резерв.
    КМ может возникнуть в любой стадии партии, но особенно опасны в эндшпиле, потому что в этот момент ци часто на исходе ("трагикомедии" по Дворецкому).

    3. Запас ци. Чтобы иметь хороший запас ци перед партией надо хорошо выспаться, не быть голодным или больным, с хорошим настроением. Если настроения нет, пытаемся поднять искусственно. Избегаем лишних разговоров перед партией. И тем более пулек по интернету. Музыку имеет смысл слушать только хорошо знакомую и приятную. Незнакомую музыку мозг будет непроизвольно запоминать и анализировать, т.е. тратить энергию.

    4. Восполнение ци. Во время партии запас ци частично может восполняться. Нет смысла сидеть сгорбившись за доской все время. Наилучшее средство быстрого восполнения ци напитки и дыхательные упражнения. Не забываем, что ци передается в мозг с кровью.

    5. Дебют экономит не только время, но и ци. Если соперник из дебюта выйдет без потерь в позиции, но потрепанным в плане времени и энергии, ваша стратегия сработала. Дальше ему будет еще труднее оказывать сопротивление и вероятность подловить на ошибке возрастает.

    6. Энергия соперника
    Второстепенная вещь, но может сработать. Если чувствуем, что соперник с низким уровнем ци, начинаем его еще больше выматывать, прессинговать и ждем ошибки с его стороны. Можно пойти на некоторый риск в позиции. Если наоборот соперник полон энергии, есть смысл играть на отбой (для этого надо уметь защищаться), после того как он выдохнется, предъявить свои козыри!
    Gavrilin нравится это.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.192
    Симпатии:
    3.788
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Сколько раз проигрывал после того, как хорошо выспался. И два раза победил после бессонной ночи, один раз даже своего основного конкурента Сидоренко. Ну, то, что я почти всегда играю на пустой желудок, потому что не привык есть по утрам, это само собой. Да еще частенько и "после вчерашнего". С похмела я вообще сильнее играю - давно заметил. Вот, что с моей ци не так?
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.314
    Симпатии:
    7.261
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Если уровень соперников 1900 Эло и ниже, то можно играть и с похмела.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.192
    Симпатии:
    3.788
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Зато проигрывать этим ребятам ниже 1900 по полной трезвянке как-то некомильфо, не находите? А такое случалось.
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    29.709
    Симпатии:
    8.710
    Репутация:
    415
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Разбодяжилась.
  20. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    848
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Это все частные случаи. Если выиграл с похмела это не значит, что из-за этого и так дальше будет. Вы может всегда подшафе играете, когда-то по статистике и выигрывать должны :roll:
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.314
    Симпатии:
    7.261
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Проиграть можно и собаке, например опоздать на партию, или поражение могут защитить за звонок телефона. Ну а что тогда говорить про хитрых людей , проиграть можно любому, зевнуть случайно.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.192
    Симпатии:
    3.788
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Нет, я играю всегда трезвым. Частный случай был всего два раза, когда я после бессонной ночи сыграл и оба раза выиграл Обычно, все же, стараюсь хоть немного поспать. А вот то, что играю на голодный желудок, так это постоянно.
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.192
    Симпатии:
    3.788
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Да не, просто с похмела лишних химер в голову не лезет, ходы здравые получаются в отличие от.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.314
    Симпатии:
    7.261
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Владрусс, скорее всего вы просто «хроник», поэтому у вас все не как у людей , в состоянии стресса с похмелья организм ваш мобилизуется и лучше соображаете.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.192
    Симпатии:
    3.788
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Да нет никакого стресса. Скорее, лучше концентрация внимания получается, потому как лишние мысли в голову не лезут.
    А хроник, это кто? Я последний раз неделю назад выпивал. Вот, завтра планирую трудовую неделю отметить. Хроники что, могут неделями не пить? Я легко. Просто иногда позволяю себе в свое удовольствие - почему бы и нет? Жизнь довольно-таки мерзкая штука, почему бы не принести себе толику удовольствия время от времени?
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.314
    Симпатии:
    7.261
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    типичные оправдания хроника.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.192
    Симпатии:
    3.788
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Так вы и не ответили: кто такие хроники?
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.314
    Симпатии:
    7.261
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Это «Хроники Нарнии».
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.192
    Симпатии:
    3.788
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Еще не лучше. А хто это?
  30. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.158
    Симпатии:
    937
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Штальберг только так и выигрывал.
    Правда, иногда дозу неправильно рассчитывал. И помер рано.
  31. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    848
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    В интервью "Спорт-Экспрессу" Екатерина Лагно рассказала, как проходил для неё финальный матч нокаут-чемпионата мира с Цзюй Вэньцзюнь. Соревнование завершилось в ноябре в Ханты-Мансийске.

    Undying нравится это.
  32. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2016
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    157
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Есть ещё творческое ЦИ. Энтузиазм, креатив, азарт. Когда глаза горят, озорное настроение, легкое, непринужденное..Такое ЦИ важно не распылять (то есть не выхолащиваться эмоционально). И обратная сторона. Желательно перед важным турниром или партией пробудить творческое ЦИ (когда закис, нет новизны, нет новых впечатлений, вялый и унылый)
    Undying нравится это.
  33. TopicStarter Overlay

    4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    848
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Нет никакого творческого ци. Есть просто "ци" как жизненная энергия. Энтузиазм, креатив, азарт - это следствия хорошего тонуса и хорошего запаса.
    Camon14 нравится это.
  34. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    408
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Такое ци нельзя выдавливать из себя натужно - это спонтанный поток. Думаю, такой поток ци творческих людей часто возникает потому что они занимаются любимым делом. Именно любовь к тому творчеству, которым они занимаются, дает им огромный поток внутренний энергии!
    Верно и обратное - если творческий человек пытается себя насиловать и творить "из под палки" он быстро выгорает или вместо творчества получается мутная чушь...

    Отсюда можно сделать вывод что для большого потока ци вам необходимо искренне любить шахматы, получать кайф от самой игры. Игра из под палки ("палка" может быть и внутренней, когда сами себя загоняете) приведет только к расстройству и выгоранию.


    Разве занятие любимым творчесвом (отнесем сюда и шахматы) не даст приток жизненной энергии?
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.192
    Симпатии:
    3.788
    Репутация:
    378
    Нарушения:
    24
    Оффлайн
    Лично у меня результаты повысились после того, как я вообще перестал думать об игре. Могу квасить целую неделю, заниматься какими-то отвлеченными делами, и просто забыть, что завтра игра. Но, когда приезжаю на игру, концентрируюсь максимально, пытаюсь забыть все, что происходило за прошедшую неделю. Раньше пытался по-ботвинниковски настраивать себя: "Концентрация на каждом ходе, не расслабляться до самой сдачи соперника!". Не всегда помогает, но в общем - да, результаты повысились.
    Играть таким образом в энтернетах не могу, потому что не могу серьезно относиться к таким игрушкам. Это чисто психология. Не знаю, как там на счет Ци.

Поделиться этой страницей