Крамник. Всё о 14-м чемпионе мира

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Yurvit, 29 янв 2019.

  1. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Есть такой вариант сейчас 1. e4 c5 2. g3 d5 3. e:d Q:d5 4.Nf3 Bg4 5. Bg2 Qe6+ 6. Kf1
    С добровольной потерей рокировки и фианкеттированным королевским слоном. Играется и сейчас, вполне нормально. И староиндийка в различных вариациях никуда не денется.
  2. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    718
    Симпатии:
    421
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Недавняя статья 14-го чемпиона мира Владимира Крамника о необходимости изменения правил шахмат породила целую волну откликов и конструктивных предложений.
    МГ Григорий Серпер предлагает оставить в покое рокировку, но так усовершенствовать правило 50 ходов, чтобы с каждым разменом противники приближались не к тихой ничейной гавани, а к обоюдному поражению.
    Мой план спасения шахмат от ничьих‎

    [​IMG]

    Читаем только на Chess.com!
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    11
    Онлайн
    Серпер абсурдную глупость предлагает.
    Camon14 нравится это.
  4. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    143
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Можно всего лишь оценивать пат не как ничью, а как, скажем, 0.25 на 0.75
    И теория сразу заиграет новыми красками, куча вариантов на отбой уже не работает.
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.097
    Симпатии:
    11.027
    Репутация:
    452
    Оффлайн
    А можно при пате жребий бросать, тоже весело...
  6. TopicStarter Overlay

    Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    821
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Уже не раз говорилось (первопроходцем был Д.Бронштейн), что возможная причина низкой результативности классических шахмат - контроль. Сегодня никто из гроссмейстеров высшего звена в междоусобных поединках с "большим" контролем не будет "подкручивать" позицию, рисковать или блефовать в условиях, когда соперник имеет массу времени на поиск опровержения любой идеи. Вот и получается, что 90% контента в супертурнирах - безошибочные, "важные теоретические", но совершенно унылые ничейные партии.
    Camon14 и Монсоро нравится это.
  7. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.113
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Откровенно говоря, не хочется, чтобы правила шахмат изменялись существенно (рокировка, ничья и.т.д.). Потому, что это отправит на свалку истории огромное кол-во классических партий на которых училось много поколений шахматистов.
    Лучше уж экспериментировать с контролем. Сокращая кол-во времени на классическую партию. Думаю будущее классических шахмат за этим.
    Или заставлять шахматистов играть тай-брейк после ничьих в классической партии.
    Можно также дороже (в очках) оценивать победу в классическом контроле.
    Ну, а для тех кто хочет существенных изменений уже существую шахматы Фишера, думаю могут в будущем появиться и другие разновидности шахмат. Дискуссия то идет. И чем больше будет ничьих, тем оживленнее она будет.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.832
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странная логика.
    Каким же образом новомодные жанры шахмат могут отменить шахматы обычные - и всё их классическое наследие?
    Задним числом историю изменить нельзя.
    Классика была, есть и будет.
    А все эти модные эксперименты преходящи. Пройдут годы, о них никто всерьёз и не вспомнит.
    А люди, как играли, так и будут играть в нормальные шахматы.
  9. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.113
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Я опасался, что если будут изменены правила ходов (отмена рокировки, признание пата поражением), то некоторая часть классических партий (по которым мы учились и которые мы любим) станет уже не подходящей в качестве учебного материала и будет сдана в архив. Их просто могут перестать изучать, так как они перестанут быть актуальным учебным материалом.
    Последние данные очков репутации:
    zveroboi11nik: 1 5 дек 2019 в 05:02
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.832
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы определённо меня удивляете. С чего Вы взяли, что в жизни может остаться только одна игра?
    С какой стати какие-то нововведения могут отменить и запретить использование прежних правил многим миллионам игроков, которые привыкли к своей родной игре?
    А реальность проста: есть обычные шахматы, которые были, есть и будут.
    И параллельно с ними есть многие новые экспериментальные околошахматные игры (типа шахмат Фишера, шахмат без рокировок, шахматы без пата - и прочие извращения), которые появляются и исчезают. И ни малейшей опасности для обычных шахмат они не представляют. Так что не стоит...
  11. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.113
    Симпатии:
    1.533
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Я надеюсь, что так и будет. Пусть эксперименты проводятся в отдельных турнирах, на деньги частных спонсоров.
    А вот контроль времени для классических шахмат надо все же сокращать.
    Camon14 нравится это.
  12. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    1.973
    Репутация:
    132
    Оффлайн
    А меня удивляет Crest. Логика Valera5 вполне понятна.

    Нововведения конечно не могут отменить и запретить использование прежних правил. И обычные шахматы конечно были есть и будут.
    Как были, есть и будут Чатуранга и Шатрандж. Они существуют параллельно с "обычным" (для нас ) видом шахмат, но только вот массово в них никто не играет.

    Ни малейшей опасности, появление "обычных" шахмат в 15 веке, для Шатранджа не представляли. Однако Шатрандж почему стали называть предком "обычных" шахмат.

    Появление шахмат с новыми правилами может просто вытеснить шахматы со "старыми" (для нас обычными) правилами, в своё время подобное уже было :

    В начале XVI века шахматы по новым правилам вытеснили старую игру в Испании и Италии, к середине века они распространились по большой части Европы. В Англии новые правила игры были известны уже Генри Говарду (1516—1547), как показывает одно из его стихотворений. В Германии к началу XVII века, по свидетельству Густава Селенуса, по старым правилам играли только в деревне Штрёбек[80]. Из-за отсутствия подробных письменных источников неясно, в какой момент новые правила были занесены в Россию. Линдер считает, что это произошло достаточно быстро: никто из иностранных путешественников, отмечавших популярность игры на Руси, при этом не упоминает следования устаревшим правилам. Савенков же полагал, что новые правила были привиты Петром I вместе с прочими западными веяниями. В Исландии, вероятно, старые и новые шахматы существовали параллельно до начала XVIII века.
    Undying, Valera5 и Camon14 нравится это.
  13. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.007
    Симпатии:
    431
    Репутация:
    23
    Адрес:
    Киев
    Онлайн
    Можно вспомнить хотя бы русские шашки и обязательную жеребьёвку дебютов сегодня.
    Undying нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    совершенно верно, это вроде еще Топалов говорил, что с блинным контролем мало кто захочет применять редкие схемы и дебюты, ведь если ты получишь плохую позицию тебе придется мучиться всю партию, а это 5-7 часов, а в рапид мы снова начнем видеть и раузера , и французскую, и скандинавку, и алехина... 25 минут или часик можно и помучиться если че.
    Valera5 нравится это.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    в русских шашках сократили контроль, жеребят дебюты, а у нас с шахматистами цацкаются, боятся поранить их хрупкую консервативную психику, давно пора и в классических шахматах вводить это все.
    и еще, проблему скучных круговичков решают нокауты, это живо, и результативно, их можно проводить или чисто в рапид-блиц. или один матч проводить за 2 дня, сначала 2 партии с контролем 1 час каждому+ 15 сек добавки, если матч заканчивается в ничью, то на следующий день соревнуются в рапид и блиц. это не так утомительно как Кубок Мира, где целых 2 дня тратится только на то, чтобы шахматисты расписали ничейки и перешли к рапиду.
    Yurvit и Valera5 нравится это.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    Думаю рейтинг рапид-классика нужно объединить в один, ведь элиту и так скоро заставим играть больше рапидов, просто набранный эло в рапид можно чуть занизить и все.
  17. TopicStarter Overlay

    Yurvit Книжник

    • Участник
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    821
    Репутация:
    71
    Оффлайн
    Вот именно. Только у меня была идея, что добавку в 10-15 секунд надо включать после 30-го или 40-го хода - для реализации любого достигнутого перевеса хватит с лихвой. Но можно и с первого хода, это уже детали. Выгоды же от мягкого снижения контроля очевидны. Повышение боевитости и результативности партий. Привлечение зрителей и, как следствие этого, повышение общего интереса. Плюс, в этом случае трудно себе представить матчи на первенство мира из двенадцати ничьих в классику. И правилах самой игры не надо будет ничего реформировать.
    Valera5 нравится это.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    14.097
    Симпатии:
    11.027
    Репутация:
    452
    Оффлайн
    Странно, что все эти замечательные идеи появляются у тех, кто бесконечно далек от тех соревнований, в которых предлагается их использовать...
    wentille нравится это.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.832
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет.
    Не может. Вес конкурентов не сопоставим.
    И уж тем более это не может быть "просто". :)

    Правила шахмат действительно формировались и оттачивались веками.
    Они стали верхом совершенства в результате огромных усилий человечества - под патронажем Бога.
    А все нынешние потуги на них покуситься смехотворны и ничтожны.
  20. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    4.051
    Симпатии:
    18.942
    Репутация:
    640
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Принципиального отличия между работой условного Ласкера с Эйве и Фишера с Талем нет. Доска, фигуры, книги, тексты партий. (Это к вопросу о том, что правила оттачивались веками)
    А появление компьютеров и их быстрое развитие приводят к тому, что анализы определяются мощностью движка. И хотим мы или нет, но, думаю, что еще при нынешнем поколении шахматные правила будут изменены.
    С одной стороны мы хотим сохранить шахматное наследие, а с другой стороны 24 ничьих подряд в двух последних матчах (классика)… Изменения неизбежны. Классические партии практически все заканчиваются вничью, а перебой в быструшки и армагеддон к классическому наследию отношения не имеет.
    Умные головы нащупают вариант изменений, элита договориться между собой, спонсоры подтянутся, и будут результат, который обнулит прежний дебютный репертуар. С компьютером не поспорить…
    Undying и KidWithCamera нравится это.
  21. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    1.973
    Репутация:
    132
    Оффлайн
    Ой ли. :)

    Шахматы для сильнейших шахматистов это основная работа, достаточно к этому склонить спонсоров оплачивающих соревнования и шахматисты заиграют по новым правилам.
    Есть еще вариант склонить к новым правилам Карлсена, который заявит что защищать титул будет именно по ним.
    И спокойствию в шахматном королевстве наступит конец.

    Вспомним как просто Каспаров в 1993 году разрушил устоявшуюся систему отбора претендентов на Чемпионский Матч (и как тяжело потом было всё восстановить).
    А ведь эти правила формировались и оттачивались, ну пусть не веками, а десятилетиями.
    И казалось что все эти зональные, межзональные и претендентские турниры тоже были верхом совершенства - усилий многих шахматистов под патронажем самой Каиссы.
    И потуги покусится на такой отлаженный отбор тоже казались смехотворными и ничтожными. Однако слом произошел достаточно просто, стоило только Каспарову найти деньги на параллельный отбор к себе любимому и десятки элитных шахматистов согласились участвовать в этом отборе.

    Денежные мешки и Чемпион Мира могут с легкостью изменить правила которые нам кажутся незыблемыми.
    Монсоро, Camon14 и KidWithCamera нравится это.
  22. Revival Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Мне вообще представляется, что проблема шахмат - не в большом количестве теории, а в низком мастерстве игроков, которые не умеют выигрывать. Я читал статьи аж начала 20 века, где предсказывалась ничейная смерть, в том числе от теории. И если посмотреть партии тех лет - очень часто тупо разыгрывались "по книжке" дебют четырех коней, разменная французская и подобное - без каких-либо идей, после чего следовало соглашение на ничью. Потом еще много раз говорили о ничейной смерти, и последним её опровержением было творчество Карлсена, который доказал, что можно и против элиты выкатывать на победу равные эндшпили, и перевес в дебюте не обязателен. И во всех случаях причина разговоров о ничейной смерти была в исключительно в слабом уровне игры людей - только уровень проблем разный: сначала люди не знали, что с разменной французской делать, а теперь просто не умеют играть равные позиции на мелких нюансах, как Карлсен. И если посмотреть даже партии программ - людям ещё учиться и учиться, чтобы поднимать сильнейшие ходы не перебором вариантов, а за счёт понимания...
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.832
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ответ прост - см. развитие шахмат Фишера. Уж сколько лет прошло, а по сравнению с нормальными шахматами они - О малое.
    Так что как ни склоняй спонсоров, а им самим виднее.

    А при чём тут отбор и прочие спортивные форматы? Они всегда были подвижны. И будут.
    Речь идёт о правилах игры, о фундаментальной сути шахмат. Которая остается неизменной уже веками.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    16.285
    Симпатии:
    8.490
    Репутация:
    593
    Оффлайн
    ну вот как раз шахматы Фишера набирают обороты в последние годы, чесс ком проводит ЧМ где каждый может поучаствовать, Карлсен проиграл корону Со в этом виде шахмат, что очень полезно для авторитета этого вида. Каспаров так же регулярно играл в 960, поднимая популярность.
    Undying нравится это.
  25. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    4.051
    Симпатии:
    18.942
    Репутация:
    640
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Века, конечно веками, однако компьютеры, используемые в шахматах, существуют всего лет двадцать. И уже вся элита играет в шахматы Фишера, прославленный чемпион, на полном серьезе, анализирует "отказ от рокировки". Изменения идут (часы Фишера, шахматы Фишера) и очень быстро (сравнивая с "веками" постоянства)
    Правила должны идти в ногу со временем. Столетия и десятилетия назад школьник начальных классов не мог в домашнем анализе опираться на "чемпионские ходы", доступные любому в один клик.
    Undying нравится это.
  26. By_Chess Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2017
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    348
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Я в конце 80-х играл на СМ-ке.
  27. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    4.051
    Симпатии:
    18.942
    Репутация:
    640
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Эти компы не могли конкурировать с гроссмейстерами. Компы 80-х, да и 90-х - это не то.
    Разве, что Дип Блю. Вспомним ход К:e6 в Каро-Канне (поединок с Каспаровым в Нью-Йорке, 1997).
    Так что лет 20...
  28. Gerda_Shnider Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.06.2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Как вы думаете с чем это связано?
    С работой мозга я думаю.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.024
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно было бы выйти на улицу и поспрашивать случайных прохожих: "Кто сейчас чемпион мира по шахматам Фишера?"
    Предвижу примерно такой расклад:

    "Каким-каким шахматам?" - 90%
    "Фишер" - 5%
    "Каспаров" - 4%
    "Карлсен" - 1%
    "Со" - 0%
  30. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    4.051
    Симпатии:
    18.942
    Репутация:
    640
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Думаю, Каспаров с Карповым здесь не уступят Магнусу.
    Camon14 нравится это.
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    454
    Репутация:
    11
    Онлайн
    Аргумент из серии - миллион леммингов не может ошибаться. :)
    Camon14 и Монсоро нравится это.
  32. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    1.973
    Репутация:
    132
    Оффлайн
    Всё течёт, всё меняется ..., даже то что когда то оставалось веками неизменным, и казалось будет неизменным вечно.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.024
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Аргумент именно в русле исходного тезиса о растущей популярности шахмат Фишера. Как раз среди тех самых леммингов.
  34. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.024
    Симпатии:
    2.226
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В любом случае, через каких-то несколько миллиардов лет Солнце эволюционирует в красного гиганта, увеличится в диаметре до орбиты Марса, и здесь станет несколько не до шахмат, тем более Фишера.
    Вообще, конечно, мы отклоняемся от темы...
  35. Gerda_Shnider Заблокирован

    • Новичок
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.06.2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    30
    Оффлайн
    Откуда данные? Всегда говорили макс до орбиты Земли

Поделиться этой страницей