TCEC - Top Chess Engine Championship

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем pavelgttfj8, 8 апр 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я ждал этого))
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Плотная в этом сезоне борьба в премьер-дивизионе. Впервые за долгое время заранее не ясно, кто из тройки в финал выйдет.
  3. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    WinPooh,-жаль сбои как проигрыш считается.Два раза что-то стокфиш заглючило и просрочил время.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну не как выигрыши же их считать.
    А если переигрывать - это не совсем честно по отношению к программам, которых не глючит.
  5. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Переигрывать конечно,глючат все(надеюсь я не ошибаюсь),только нельзя предугадать когда это случится.
  6. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Уже ничего переигрывать не будут. Там что-то с dll-кой у Стока было. Специально скомпилировали так, чтобы добиться максимальной производительности, поэтому без -static. В итоге, даже голосование сделали среди авторов движков DivP: исправить Сток или нет. В итоге Сток не исправили, т. к. 1 был против.
    Здесь обсуждение крешей Стока: http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=71810
    Здесь обсуждение темы клонирования (известно, что Allie взял почти весь код работы с нейронной сетью у Lc0). Обсуждается не сам факт копирования, а правила TCEC. С картинками и графиками от crem: http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=71822

    Это будет уроком, что лучше на 1% медленнее, зато стабильно и без вылетов. Хотя, конечно, жаль, что финал может быть скучным без Стока.
    WinPooh и SKY нравится это.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Казалось, тема клонирования закрыта после истории с DeusX пару сезонов назад. Ан нет...
  8. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Стокфиш взял победу из ниоткуда против стуфвлес, причем увидел ее очень заранее
    https://www.tcec-chess.com/archive.html?season=16&div=p&game=114

    sovaz1997 и SKY нравится это.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Будет забавно, если Лила с нулём поражений займёт только третье место и не выйдет в Суперфинал.
  10. svoitsl Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.01.2018
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    53
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    надо бы ещё выигрышей побольше что б было, хотя бы раза в два
  11. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Зато в Кубке такой транснадёжный стиль нынешней Лилы должен доказать свою эффективность.
  12. SKY Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2018
    Сообщения:
    157
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А сколько партий каждый движок должен будет сыграть в текущем раунде?
  13. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    6 кругов - каждый движок сыграет по 42 партии.
    SKY нравится это.
  14. crem Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    203
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    В этом сезоне вроде не будет кубка.
  15. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Давайте еще раз глянем на оценку (это победа Allie над Houdini):
    [​IMG]

    Вот опять, все подъемы и спуски оценки Лилы (синяя) совпадают с Allie (черная). (Я уверен, что если бы был одинаковый пересчет оценки, графики бы в основном имели наложение)
    Особенно важно хочу отметить 70-е ходы, у обоих провал в оценке был. Это о многом говорит, в том числе и о том, что Лила, дай ей те же дебюты против тех же соперников, будет иметь как минимум такой же счет, как и Allie, т. к. очень много совпадений в мышлении. Конечно, есть и эффект бабочки, но то, что у Лилы сейчас мало побед - всего лишь случайность и на дистанции это будет видно. К сожалению, ситуация следующая: Allie банально слабее Лилы: если Лила в финале обыграет Сток с вероятностью за 90-95%, то Allie - это как бросок монеты с равными шансами.
  16. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вот, кстати, статья CB: https://en.chessbase.com/post/fat-fritz-what-on-earth-is-that - ни одного упоминания Lc0. Сплошная ложь в статье (ведь DeusX - это Lc0 с измененными весами).

    "13.08.2019 - Это полусекретная разработка, клон AlphaZero, созданный за последние девять месяцев для ChessBase. Fat Fritz был протестирован одними из лучших игроков в мире, которые выразили неоспоримое восхищение идеями и улучшениями, которые он предложил. Теперь программа общедоступна на ChessBase Engine Cloud. И он работает на потрясающем оборудовании. АЛЬБЕРТ СИЛЬВЕР объясняет."

    (Я почему-то уверен, что их облако - это последняя Lc0 с лучшими сетями и измененной формулой пересчета. Поправьте, если я не прав.)
  17. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Эта хрень stoofvlees играет сильно, но рандомно совершает простые ошибки. Что при малом числе партий в турнире просто рушит все.
    Оно уже дважды сделало грубейшие зевки, один раз зевнув мат в 5 ходов и второй раз не такой грубый но фатальный зевок совсем недавно и самое главное оба раза против алли.
    sovaz1997 нравится это.
  18. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ну а Полулила (Allie) только за счёт везения и держится. По всем тестам она достаточно далека от оригинала. А ещё Полулила 2 раза слила Стоку, чтобы оригинальная Лила отставала на пол-очка.
  19. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Штейн совсем другая нейронка. Намного более агрессивная чем Лила. Особенно черными (7 побед против 2 у Лилы). В полуфинале CCCC у Лилештейна тоже побед значительно больше. 32 против 26. Причем там много некорректных дебютов, без них разрыв по победам мог быть и больше.

    В матче против Стокфиша или Лилы вероятно эта агрессивность действительно в минус скажется. Но в турнирах где есть соперники послабее это однозначный плюс.

    ps
    Кто нибудь знает как Штейн тренируют? Скорей всего не на партиях с самим собой.
  20. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Насколько я знаю, много партий берут именно тех, которые "сама с собой" - а именно, с серверов Лилы. Ну и да, выводы делать по турнирам не стоит, т. к. выборка маленькая. Лучше обратите внимание на сходство оценок и представьте, что будет, если Лиле дать те же дебюты с теми же соперниками, что и у Allie.
  21. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    150 партий это маленькая выборка? Особого сходства в оценках не вижу. Играют они в одних и тех же турнирах, соперники и дебюты те же самые.

    Проблема Лилы в самообучении. Против самой себя рисковать не выгодно, особенно черными. Поэтому Лила достаточно сухо играет, мало подкручивает. Из-за этого у нее проблемы с обыгрышем более слабых соперников. Поэтому в турнирах она очков не добирает, зато в матчах очень сильна. Лила это компьютерный Леко.

    А Штейн более сбалансированная нейронка. Одинаково сильно играющая и против сильных, и слабых соперников.
  22. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сходства оценки не видите, т. к. пересчет оценки разный. А по поводу числа партий - да, их невообразимо мало (150 партий на 8 движков). AllieStein банально слабее, вот в чем заключается факт. А все остальное - это всего лишь ошибочные домыслы, т. к. основаны на маленькой выборке.

    Allie банально везет в турнире. Сток умудрился упасть во время партии против Лилы. Stoofvlees тоже умудряется это делать именно в партиях с Allie. Вот вам и лишнее очко, на которое Allie опережает Лилу))

    Я уверен, если гипотетически запустить 1000 кругов в TCEC, Лила таки будет #1, как и в тестах. А сказки про масштабирование и вынос хвоста на такой выборке уже работать не будут.
  23. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Лилештейн обгонит Лилу в подобном турнире. Нейронка Штейн для турниров подходит больше, чем нейронка Лилы. Аллиштейну может быть действительно немного повезло. Алли хуже движок, чем движок Лилы, поэтому Аллиштейн слабее Лилештейна.

    Какие сказки? Лила всегда играла в турнирах слабее, чем в матчах против Стокфиша.
  24. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Скоро результаты будут здесь (Allie v0.5, Stein v10.2): https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm - тут будут игры и против Fire, и против Xiphos (слабых соперников). С каждым не 6 партий а 500. Вот тогда и можно будет сделать выводы.
  25. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Все шло идеально, как я и предполагал, за исключением одного - lc0 должна выигрываь в последней партии. Но этого не произошло, будет ничья. И теперь финал стокфиш - алли
  26. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.253
    Симпатии:
    533
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    По Лиле там уже можно сделать выводы: https://www.sp-cc.de/files/nn_programs.dat

    Lc0 0.22.0 T40B.4-160 в матче будет чуть сильнее Stockfish 190622 bmi2 (50.8% очков)

    Зато движки второго эшелона против Лилы набирают заметно больше, чем против Стокфиша.

    Fire 7.1 popc - 23% против Лилы и 17% против Стокфиша
    Xiphos 0.5.3 bmi2 - 25% и 19%
    Ethereal 11.53 pext - 23% и 17%

    То есть против этих соперников Лила играет на 50 пунктов слабее Стокфиша.

    Это и сказывается в турнирах. В матче Лила будет заметно сильнее Аллиштейна. А в турнире их сила сопоставима и результат зависит от везения.
    Alhimik88 нравится это.
  27. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ого, оно сделало ход (Kf6), всего лишь за час с небольшим, крутой тайм-менеджмент!
    Безымянный.jpg
    Безымянный.jpg
  28. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Пока 2-1 в пользу Стока.
    Тем временем в альтернативном финале TCEC: http://lc0.org/sufi Лила ведет 3-0, 4-я победа намечается.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уже минус два после 17 партий, и на подходе минус три. Как-то бледно клон Лилы выглядит. У оригинала лучше получалось.
  30. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тут крепость, похоже
  31. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    36-28
    https://www.tcec-chess.com/archive.html?season=16&div=sf&game=64

  32. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Была ли тут победа черных?
    https://www.tcec-chess.com/archive.html?season=16&div=sf&game=98



    p.s. видимо да, на 105-м ходу например (5r2/8/bp1p1nk1/p1bPp1n1/P1N1Pp2/1P3Pp1/1KR3B1/6NR b)
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.231
    Симпатии:
    2.533
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Подскажите, с каким счётом закончился суперфинал?
    Upd. Разбанил себя в Википедии и нашёл ответ самостоятельно: + 14 = 81 - 5 в пользу Вяленого.
  34. TopicStarter Overlay

    pavelgttfj8 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Бедный этериал. Итого 4.5-2.5
    https://www.tcec-chess.com/archive.html?season=cup4&round=round16&game=13#/

  35. sovaz1997 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.08.2016
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    117
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    pavelgttfj8, а иначе никак, Scorpio +- на уровне Лилы по тестам играет

Поделиться этой страницей