Опрос: какой должна быть система поощрений за полезную шахматную активность на форуме?

Тема в разделе "Приемная", создана пользователем Valera5, 12 апр 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    1.365
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Есть идея, которая конечно нуждается в доработке: хорошо бы ввести какую-либо шкалу заслуг форумчан за полезную активность именно в шахматных темах (пока не придумал как это должно выглядеть) и в зависимости от кол-ва очков в этой шкале можно менять форумчанам статус: опытный, мудрый, гуру (набор статусов тоже надо додумать).
    Короче идея в том, чтобы ввести шкалу заслуг именно по шахматной тематике форума. Потому как репутация - это вещь довольно абстрактная и к шахматам имеет очень относительное отношение. Поэтому нужна еще одна шкала.

    У какого какие мысли как можно улучшить и доработать эту идею?
    Michael-13, Ondatr и Aprilia нравится это.
  2. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.831
    Симпатии:
    1.301
    Репутация:
    238
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Опрос можно добавить потом.
    Надо подготовить предложения.
    Впрочем, все пряники — хороши, когда их много...
  3. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.716
    Симпатии:
    9.669
    Репутация:
    890
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Вот прежняя тема с небольшим опросом. Правда, там была речь только о медалях, но разных, в зависимости от "заслуги".
    У меня и эскизы остались, любезно сделанные лучшим фотошопером среди шахматистов и лучшим шахматистом среди фотошоперов (старожилы поймут), но не пригодилось, к сожалению.
    Комсюк и Valera5 нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    1.365
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    На мой взгляд нужно сделать как можно более просто: т.е. без ранжирования уровня заслуг и медалей и без введение судей. Т.к. думаю любое усложнение просто похоронит идею в зародыше.

    На мой взгляд нужно сделать как можно проще: ввести кнопку, например, "шахматная благодарность" и сделать, так, чтобы внизу под сообщением отображались все благодарности.
    И далее в зависимости от кол-ва благодарностей присваивать форумчанам статусы: например, советник, опытный советник, мудрый, мудрейший, гуру.
    В общих чертах так. Это не идеальная система. Но она имеет одно преимущество простоту.
  5. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.831
    Симпатии:
    1.301
    Репутация:
    238
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Постарайтесь без кнопок.
    Предложение работ (статей, постов) на соискание.
    Раз в год (квартал) — голосование.

    Определить Судейскую Коллегию (можно без модераторов)
    Устанавливается награждение вручную. Администратором.
    Надеюсь, что награждённых будет меньше десяти (10)

    Вот так я вижу.
    А с изменением движка — это нужны дополнительные мозги и не обязательно, что всё получится так, как хотелось.
  6. TopicStarter Overlay

    Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    1.365
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    На мой взгляд это усложнит реализацию идеи и приведет к большой субъективности при раздаче вознаграждений. И, честно говоря, думаю просто похоронит идею в зародыше.
    С кнопкой, которую мог бы нажать любой пользователь было бы проще. На мой взгляд идея имеет шанс на реализацию при минимальных издержках на ее внедрению и модерирование. Чтобы система могла работать практически без субъективных вмешательств из вне (судейских коллегий).
    А что введение "кнопки" сопряжено с техническими затруднениями? Изменением движка?
  7. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.716
    Симпатии:
    9.669
    Репутация:
    890
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Антуан, лучше скажите сразу - будет смысл от всего этого? Или администрация великодушно замолчит, в лучшем случае сказав, что предложение не встретило одобрения.
    Valera5 нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    1.365
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Да, это важно. Имеет ли это смысл. И шансы на реализацию.
  9. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.831
    Симпатии:
    1.301
    Репутация:
    238
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Моё мнение — пряники нужны.
    Говорите, что делать, я или кто-то из знающих движок, скажут, можно ли это реализовать на нашем Форуме без больших вложений, как финансовых, так и умственных.

    Да, эта тема периодически обсуждается в Закрытом Форуме Команды.
    Пару раз не нашла поддержки из-за слабой активности самих пользователей, как Команды, там и Форума в общем.

    Я — всегда только За.
    За новое.
    За объективность.
    За положительные эмоции...
    Rocky252525 и vvtitan нравится это.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.218
    Симпатии:
    10.906
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конечно, нужны. Но пока это происходит на уровне ощущений.
    К примеру, Зверобойник регулярно размещает на форуме полезную шахматную статистику. А кодла его преследователей и гонителей в сумме не оставляет на форуме и пятой доли полезного содержания - по равнению с гонимым.
    И соответственно, я однозначно беру сторону содержательного автора. Оберегаю его от толпы - беречь которую не вижу смысла.
    Последние данные очков репутации:
    Ondatr: 1 (Беречь которую не виху никакого смысла.) 13 апр 2019
    Challenger Spy: 1 (Больше шахматного содержания на шахматном форуме!) 13 апр 2019
    Challenger Spy, Michael-13, Ondatr и ещё 1-му нравится это.
  11. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.716
    Симпатии:
    9.669
    Репутация:
    890
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Немного повторюсь, мне раньше уже объясняли... А что за статистика от зверобоя и в чем ее ценность? Кто когда у кого выиграл? Сейчас столько турниров проводится, что Карлсен с Ароняном встретились десятки раз. Даже не интересно знать до единицы кто выиграл.
    Ладно во времена Фишера, который сыграл одну с партией с Полугаевским это имело смысл. А сейчас? У кого из топов над кем перевес и так все знают.

    Нет. Дело полезное, наверное. Но не переоцененное?
    Последние данные очков репутации:
    Rocky252525: 1 (За объективность) 13 апр 2019
    Camon14 и Rocky252525 нравится это.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    если не будет толпы, то кому нафиг нужна будет эта статистика? зверобойник будет писать в пустоту. форум для людей, а не люди для форума.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.767
    Симпатии:
    7.906
    Репутация:
    569
    Оффлайн
    лучший пряник - отсутствие кнута :)
    Серый_кот нравится это.
  14. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.450
    Симпатии:
    557
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    тогда давайте закроем все нешахматные темы, раз за них плюшек не будет
  15. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.535
    Симпатии:
    3.054
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Ну а какая разница? Важно, что многим людям это интересно - в отличие от того же е-рейтинга. Поэтому должно быть и наверное заслуживает пряников. Правда, какое отношение это имеет к перманентному хамству персонажа - не знаю... Мухи отдельно.
    При том, что с вашей оценкой всей этой статистики полностью согласен. Но это наши проблемы - "не нравится - не ешь"
    Комсюк, Aprilia и Semion13 нравится это.
  16. Молчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2018
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    -20
    Оффлайн
    У кого же из топов над кем перевес? Хотелось бы имен, а не пустой болтовни. В чём выражается этот перевес?
  17. TopicStarter Overlay

    Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    1.365
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Мое мнение такое: пусть сохраняется репутация в виде "плюшек" во всех темах, но нужно дополнительно сделать шкалу и чисто шахматных заслуг, так как форум все же шахматный.
    А то сейчас в теории (надеюсь что на самом деле это не так) можно на не шахматных темах заработать себе колоссальную репутацию и при этом даже не знать правила игры в шахматы.
    Думаю это абсурд.
    При этом можно поправить эту ситуацию не ломая старого, а введя еще одну шкалу - по которой будут оцениваться именно шахматные заслуги.
  18. Rocky252525 Антикоммунист

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Не переживайте, это вряд ли возможно. Фотовлад, вон, пытался. Получилось прямо противоположное.
    Последние данные очков репутации:
    Aprilia: 2 (Верно) 22 апр 2019
    Aprilia и Жак нравится это.
  19. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.359
    Симпатии:
    1.660
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    Репутацию надо вообще отменить, а не создавать новые виды репутаций, ибо репутация уже давно реально ничего не отображает.
    Да наверное и не отображала никогда - у каждого есть свои сторонники и свои противники.

    Свои статистические таблички я делал и до нахождения на этом форуме, мне так интересней,
    ибо имея историческое сознание мне важно знать предысторию турнира.

    По сути любая история имеет своим скелетом статистику, шахматная история не исключение - кто, в каких годах был Чемпионом Мира, кто играл Матчи на Первенство Мира,
    как отбирался Претендент к Матчу на Первенства Мира, кто входил в десятку сильнейших по рейтингу итд итп.
    Мне это всё интересно. Очень рад что есть люди разделяющие мой интерес.

    Есть люди равнодушные к статистике - им важно зрелище здесь и сейчас, вот Карлсен, вот Каруана, вот бой, а то что до них были ботвинники и бронштейны то им это совсем не интересно, но как правильно написал Иа это их проблемы "не нравится - не ешь".

    Если хотя бы одному форумчанину будут интересны мои таблички, я их буду выкладывать.
    Молчун и Ondatr нравится это.
  20. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.535
    Симпатии:
    3.054
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Дело не в равнодушии к статистике и, тем более, к истории. Есть действительно интересные статистические истории типа "Керес не мог играть с Корчным, Корчной - с Талем, а Таль - с Кересом". Тут есть интрига, тут стиль, тут психология, тут есть что обсуждать. А какое-нибудь условное "Гири - Непомнящий +2=8-3" это уже статистика ради статистики. Но кому-то да, интересно. Поэтому пусть.
    Aprilia и Semion13 нравится это.
  21. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    4.446
    Симпатии:
    7.571
    Репутация:
    618
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Доброго времени!
    Собственно, руководство форума и так примерно знает заслуги активных форумчан... Оливер - заслуженный участник.. Верно сделано - присвоение внеочередного звания... Только я не пойму - что такое шахматные заслуги у нас на форуме... Если следить за человеком, то и так понятно и уважение и восхищение этим человеком будет, если он этого заслужил и достоин...Можно сделать персональные обозреваемые отметки возле аватары, например - шахматный композитор, или играющий КМС, или действующий МФ, ...Уважаемые форумчане, наш форум - социальный и ориентированный на шахматы, но он же и является местом общения и по разным интересам людей,любящих шахматы, и это великолепно!!!Просто надо давать знаки отличия ,внеочередные категории пользователя... Это реализуется довольно просто(малюсенький знак-аватар заслуг.Придумайте несколько - и всех делов то... Можно еще спортивные звания прикрепить , чтобы все видели...)Вот так я думаю...
    Последние данные очков репутации:
    Aprilia: 2 (Семион бьет в самое сердце всегда) 14 апр 2019
    Маминтов, Aprilia и Alexandr_L нравится это.
  22. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.716
    Симпатии:
    9.669
    Репутация:
    890
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    ... а также, табельный номер и группу крови

    Последние данные очков репутации:
    Semion13: 1 (Однобокость - она всегда ущербна!!! :). )))) 14 апр 2019
    Semion13 нравится это.
  23. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.853
    Симпатии:
    2.338
    Репутация:
    215
    Оффлайн
    Звания, цвета ников, лайки, аватар, подпись, репутация общая - этого совсем мало! Нужна еще репутация шахматная, лычки, медали, ордена, орденские планки, сертификаты, партийные списки, паспорта, пароли, явки
    Semion13 и Aprilia нравится это.
  24. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.716
    Симпатии:
    9.669
    Репутация:
    890
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    и крепостных можно бы..
  25. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.359
    Симпатии:
    1.660
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    В настоящий момент условное "Гири - Непомнящий +2=8-3" меня тоже не захватывает, потому то такую статистику я и не отслеживаю.

    Любая статистика начинается как статистика ради статистики, и перестает быть таковой когда в ней замечается какая то тенденция.
    "Гири - Непомнящий +2=8-13" уже заставит пристальнее вглядеться в эту пару.

    Или скажем статистика перестаёт быть статистикой ради статистики, когда меняется статус участников. Если скажем со временем Гири и Непомнящий станут глыбами подобно Кересу, Корчному и Талю, то их результаты станут для многих занимательнее. Также если эти оба шахматиста станут например участниками Турнира Претендентов, то мне было бы интересно узнать результат их личных встреч до того как они начнут сражение между собой.
    Особо следует оговорить персональных болельщиков условных Гири и Непомнящего, для них изначально всё что касается их любимчиков не может быть статистикой ради статистики.

    А вообще лично для меня любая информация об участниках предстоящего турнира является ценной. Не только статистика, но и предтурнирные интервью, фото, биографии, достижения.
    Именно благодаря этой информации, турнир перестаёт быть чисто техническим состязанием и приобретает личностный характер. Следить как играет Х против У не очень то интересно.

    Для меня ценны даже эмоции, скажем мне приятно читать после победы Артемьева, такие реплики как "Молодец" "Браво" "Ура" с соответствующими смайликами.
    На шахматном форуме надо уметь радоваться победам своих любимцев, а то ведь таким макаром можно договорится, что дескать эмоции ради эмоций, ничего не стоят и проявлять их не надо.
  26. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.716
    Симпатии:
    9.669
    Репутация:
    890
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    и это вы спрашиваете у меня? человек, смотрящий статистику Зверобоя, спрашивает у меня у кого над кем перевес?
    Rocky252525 нравится это.
  27. Молчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.03.2018
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    -20
    Оффлайн
    Я тебя понял, ответа не будет. Будет пустая болтовня.
  28. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.535
    Симпатии:
    3.054
    Репутация:
    164
    Оффлайн
    Разумеется, можно, если использовать демагогическую логику. Эмоции могут быть самоцелью, а статистика - нет. Собственно, о том и речь, что полезна та статистика, которая вызывает какие-то эмоции и желание что-то обсудить - а не просто огромный массив цифр
    Semion13 нравится это.
  29. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.882
    Симпатии:
    463
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Да никому не нужна статистика, увы.
    Я как-то вознамерился восполнить пробелы в победах Карлсена, предложил... Никто не откликнулся. Викторину даже проводил - всем пофигу.

    Ну не нужна так не нужна. Мне зато нужна...
    Простой пример попытки собрать хоть какие-то сведения с разных источников
    Основные успехи
    [​IMG]
    [​IMG]

    Дополнительные успехи

    1. Вейк-ан-Зее,2006 +6-1=6 1-2 места с Мотылёвым
    2. Сараево,2006 +1-0=9 1-3 места (с Малаховым и Нисипяну)
    3. Рейкъявик-опен,2006 +7-1=1 1 место
    4. Матч Карлсен - ван Вели,2006 +4-1=3 +
    5. Чемпионат Норвегии,2006 +6-1=2 1-2 места с Агдейстенем (выиграл тайбрейк 2-0)
    6. Гаусдаль,2007 +5-0=4 1 место
    7. Биль,2007 +4-2=3 1-2 места с Онищуком (победил на тайбрейке)
    8. Arctic Chess Challenge, 2007 +5-0=4 1 место (впереди Гашимова)
    9. Мишкольц,2008 Рапид-матч с Леко +2-0=6 +
    10. Aker Chess Challenge Tournament,2009 +5-2=3 1 место (впереди Накамуры и Свидлера)
    11. Леон,2009 Нокаут-турнир 1 место (в финале выиграл армагеддон у Иванчука)
    12. RAW Chess Challenge 2010 +
    13. Arctic Securities Chess Stars,2010 1 место (в финале порвал самого Ананда)
    14. Мемориал Таля,2012 (блиц) +6-2=1 1-2 места (с Грищуком)
    15. Матч Карлсен-Предоевич (рапид),2013 +1-0=3 +
    16. Бразилиа, 2014. Двухкруговой рапид-турнир +5-0=1 1 место
    17. Кахиас-Ду-Сул, 2014 Опен рапид-турнир +8-0=1 1 место
    18. Стевангер,2014 (блиц) +6-0=3 1 место
    19. Стевангер,2016 (блиц) +7-1=1 1 место
    20. Стевангер,2017 (блиц) +6-0=3 1 место


    + с того времени Карлсен выиграл 6 турниров в 2018 году и 2 в 2019, итого ещё +8 побед

    Но всем плевать :furious:
    Последние данные очков репутации:
    Молчун: 1 15 апр 2019
    Challenger Spy: 1 16 апр 2019
    Challenger Spy, Ondatr, Rocky252525 и 2 другим нравится это.
  30. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    6.882
    Симпатии:
    463
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    итого 68 выигранных турниров с 2006 года
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.218
    Симпатии:
    10.906
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не совсем. Это уже кое-что. Это содержательные посты!

    Но если бы Вы собирали статистику с участием разных шахматистов и были бы хоть немного объективны - это было бы всем нужно. Ваши данные были бы полезны. Вас бы все хвалили.
    А так все видят воинствующий фанатизм и заточенность только на одного шахматиста.
    В этот монастырь заходить никому не интересно... :no2:
    Semion13 нравится это.
  32. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    976
    Симпатии:
    474
    Репутация:
    35
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Наверно имеет смысл создать специальную ветку по шахматной статистике, сгруппированную по элитным шахматистам-турнирам.
    Semion13 нравится это.
  33. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.450
    Симпатии:
    557
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    кто сказал, "есть ложь, наглая ложь и статистика"?
  34. TopicStarter Overlay

    Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    967
    Симпатии:
    1.365
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Так предполагается, что это будет информация не для руководства форума и не для ветеранов, а прежде всего для новичков, которые часто заходят сюда задать вопрос или попросить совета.
    Это содержательные посты в шахматных темах форума: будь то энциклопедические знания о книгах от @Монсоро, полезные тренерские советы от @Goranflo или @Vladruss, интересная статистика от @zveroboi11nik, или полезные советы по дебютам и миттельшпилю от опытного и сильного практикующего шахматиста, как @Camon14.
    Согласен, поэтому я и предлагаю сохранить "репутацию".
    Это тоже вариант, но здесь будет большой элемент субъективности (человеческий фактор), так как кому выдать этот знак-аватар, а кому отказать будут решать люди. А у людей будут свои симпатии и антипатии, в том числе и по политическим мотивам. Но, согласен, это лучше чем ничего.
    Rocky252525 и Aprilia нравится это.

Поделиться этой страницей