Женский турнир претендентов. Казань. 30 мая - 17 июня 2019.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 май 2019.

?

Кто выиграет турнир?

  1. Гунина

    3 голосов
    9,4%
  2. Костенюк

    1 голосов
    3,1%
  3. Горячкина

    15 голосов
    46,9%
  4. Лагно

    6 голосов
    18,8%
  5. Дзагнидзе

    1 голосов
    3,1%
  6. М. Музычук

    0 голосов
    0,0%
  7. А. Музычук

    3 голосов
    9,4%
  8. Тань Чжуньи

    3 голосов
    9,4%
  1. hardly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2015
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первая реакция у меня была такой же. Потом я передумал. Крест же в самую десятку лупит, когда задает очень конкретные вопросы по ключевым моментам. Это намного интереснее и важнее (для меня).
  2. Грецкий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.09.2016
    Сообщения:
    162
    Симпатии:
    76
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я не знаю куда он там лупит, но слушать шахматистку очень сложно, когда ее банально перебивают. А рассказать о партии интереснее и точнее чем она (в том числе и ключевые моменты) никто не сможет. Мы и представить не можем, какие моменты были ключевыми для нее, а искать равенство, двигая по доске фигуры и включая движок можем и мы с вами. И, поверьте, найдем так же быстро...
    Undying нравится это.
  3. hardly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2015
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня тоже сразу мелькнула такая мысль, но турнир кончается не завтра. Если Горячкина выдержит испытание, то станет только сильнее впоследствии. Посмотрим как она себя поведет, будет ли (сумеет ли) удерживать расчетливые ничьи. Все очень интересно.
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Еще плохой момент в интервью, что Шипов не отделяет ходы, которые они с Смириным предлагали сами от тех, которые подсмотрели у компьютера. Это и в принципе некрасиво. Странно требовать от шахматисток компьютерных решений. И иногда из-за этого казусы случаются. Как, например, после партии Горячкиной с Тань Чжуньи Шипов спрашивает Сашу почему она не сыграла 18. е4, та показывает естественный ответ Cc2 и Шипову нечего сказать. Потому что ни ему, ни Смирину ход е4 в голову не приходил, а был подсмотрен у компьютера и толком не анализировался.
  5. hardly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2015
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У мня бывает, что комментатор почему-то не нравится. Не потому, что он плохой, просто коммент не заходит (то ли излишне многословный, то ли пустой, то ли язык заплетается, то ли еще почему). Тогда я отключаю комментарий и смотрю партию с движком. Считаю, что это отличное решение для всех!
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Спасибо всем за критику, но...
    Не имеет значения, кто что предлагал и откуда взял.
    Мы с Ильёй и с участницей ищем переломные моменты в партии, пытаемся понять суть происходящего. На глубокий анализ времени нет (ни в нашем парном мужском эфире, ни на прессухе), но хотя бы поверхностный слой важно прошерстить. И в первом приближении ответить на вопрос "Что же произошло в партии на самом деле?".
    И указанный момента нашем обсуждении с Горячкиной - не казус, а очень удачное попадание в суть.
    Сразу стало понятно, о чём Саша думала в теоретически важной позиции, чего опасалась и где прекратила расчёт.
    И впредь буду поступать так же.
    Challenger Spy, Vladimir_N и hardly нравится это.
  7. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Это именно казус. Казуса бы не было, если бы вы при вопросе уточнили, что в этой позиции компьютер предлагает сыграть е4. Компьютерное шахматное мышление ничего общего с человеческим не имеет. Поэтому для человеческого понимания очень важно отделять ходы, которые предлагали комментаторы от компьютерных ходов.
  8. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Имеет, имеет. :) Просто он лучше нас считает варианты.
    И он очень полезен для установления истины. Так что, в свете такой поставленной задачи, ничего отделать не стоит.
    Человек+компьютер может гораздо больше, чем человек.
  9. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    А главное хотелось бы чуть большего уважения к решениям шахматисток. Когда сильный мужской гросс делает неочевидный ход, то комментаторы первым делом начинают в этом решении искать глубокий смысл. А когда шахматистка делает неочевидный ход, то обычно ход объявляется странным и слабым. Понятно, что в сравнении с сильными мужскими гроссмейстерами шахматистки совершают больше ошибок. Но и сильных неочевидных решений они принимают много.

    Например, вчерашний ход Лагно 36 ... f6, который и Шипов, и Смирин посчитали странным это первая линия Стокфиша. Ход Дзагнидзе 61. Cb7, который комментаторы посчитали совсем слабым это вторая линия Стокфиша. Ход Cg2 компьютеру нравится чуть меньше.
    Yury_Solomatin нравится это.
  10. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    2.937
    Репутация:
    292
    Оффлайн
    Проиграл пари и сделал перевод фонд форума КС со следующей пометкой:

  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Безусловно, уважаем.
    Но всё-таки говорим о своих ощущениях.
    А девушек и дальше будем хвалить. По мере возможности.

    И так бывает. Но Вы же сами говорили о разнице в мышлении людей и компов. :)
    P.S. Но мой комп и мой Стокфиш всё же предпочитает ход 61.Bg2! , а ходу 61.Bb7 даёт оценку на полпешки меньше. Плюс-минус. И на маленькой глубине, и на большой.
    Показателен и факт, что уже на следующем ходу Нана была вынуждена увести слона с b7 на g2.
  12. Vladimir_N Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.12.2017
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    55
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Такое чувство, что живу сейчас в сказке. Двадцатилетняя россиянка лидирует в турнире претенденток с 5 очками из 6, на полтора очка и больше опережая остальных участниц, в том числе 3 экс-чемпионок мира!
    V9N и SedovArs нравится это.
  13. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    В ощущениях у вас в отношении шахматисток есть легкий снобизм. Если бы ход f6 сделал Карлсен вашей первой реакцией было бы что это очень умно, если бы гросс 2650 вы бы сказали, что это интересно. А когда этот ход делает Лагно, то ход по умолчанию объявляется странным. Больше всего эта разница в отношении бросается в глаза на Суперфинале чемпионата России. Когда параллельно комментируются и мужские и женские партии.

    Мне кажется для комментатора подобная разница в оценке в зависимости от личности игрока непрофессиональна. И тут есть над чем поработать.
  14. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Да Cg2 сильнее. Стокфиш где-то на глубине 20 приглючивает и он на короткий момент выводит Се4 на первую линию и Сb7 на вторую.
  15. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, есть немного.
    Просто мужчины играют заметно сильнее. У женщин нет запаса прочности. Се ля ви.
    Но и мужчин, и даже Карлсена, лично я регулярно критикую и говорю о своих личных ощущениях от хода.

    Абстрагироваться от личности игрока невозможно. И сила игры, и стиль, и предыстория имеют большое значение.
    Особенно когда работаешь на скорости.
    А полностью "профессионально" работеат только комп. :)[/QUOTE]
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На глубине 20? Нет, это и вовсе не глубина. В этот момент еще рано смотреть на экран. :)
  17. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Прошу прощения за резкость. У меня прям претензия получилась. :) Просто хотелось на этот момент обратить внимание.

    Еще вчера вы чересчур нагрузили Горячкину. Тяжелейшая партия, серьезный разбор и потом еще какие-то вопросы попытались позадавать. Последнее точно было лишним. И так Саша большая молодец, что всегда приходит после побед. Не надо ее пугать. :)
  18. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Лила тоже за Cg2
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Ты перевёл деньги Бульдозера, но мог бы и от себя сотку накинуть Юричу, скряга ты шорский.
  20. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2017
    Сообщения:
    1.821
    Симпатии:
    2.937
    Репутация:
    292
    Оффлайн
    Camon14, по сути там от ув. Бульдозера и нет ничего ) тем более он вообще ничем не рисковал ) австралийских у него до бескрайности ) а я последние ставил )
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.904
    Симпатии:
    8.209
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Не обманывай себя и не вводи других в заблуждение, задонатил Буль, а ты ни рубля. Хао! Я все сказал.
  22. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.904
    Симпатии:
    2.384
    Репутация:
    215
    Оффлайн
  23. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    675
    Симпатии:
    402
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Как мы и обещали: подробный репортаж о первой половине турнира претенденток.
    Александра Горячкина - единственная из участниц, сумевшая пока избежать поражения и одержать уже четыре победы.
    Все подробности партий и фотографии из Казани - в нашем репортаже:

    Турнир претенденток в Казани: лидирует Александра Горячкина

    [​IMG]
    Undying нравится это.
  24. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.06.2017
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Блин, накаркал похоже(((
  25. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2017
    Сообщения:
    626
    Симпатии:
    383
    Репутация:
    29
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Да ладно, с Дзагнидзе тоже засада была, но ведь выкрутилась и даже больше!
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.503
    Симпатии:
    11.314
    Репутация:
    464
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.503
    Симпатии:
    11.314
    Репутация:
    464
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  28. hardly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2015
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Горячкина - молодец! Устояла. Все идет нормально. Вполне возможно, что по окончании турнира мы с Крестом будем провидцами, которые первыми предсказали исход :)
  29. DenBol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Про этот турнир уже почти всё написали, поэтому я не хотел о нём писать. Но одна партия меня зацепила-Костенюк-Музычук. Костенюк разыграла вариант, в котором, по виду, у белых больше шансов нарваться, чем у чёрных, да ещё и недостаточно его проанализировала. Вообще, результат Костенюк вызывает у меня наименее противоречивые чувства. По логике так оно с такой подготовкой и должно было быть. Обидно...:no2:
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.416
    Симпатии:
    11.163
    Репутация:
    454
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня сборная Россия вновь стояла по позициям на крупное поражение - и вновь устояла!
    Терпение, воля к жизни и техника защиты у наших шахматисток на высоте. А Миру явно не хватает выдержки и энергии.
    В целом тур получился в пользу Горячкиной. Она сохранила свой отрыв от преследователей. И финиш всё ближе...
    Приятно и то, что Гунина вернулась к жизни. Она ещё поборется!
    Vladimir_N, Valera5 и пешка нравится это.
  31. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.904
    Симпатии:
    2.384
    Репутация:
    215
    Оффлайн
    Valera5 нравится это.
  32. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.095
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Прошли экватор. Невероятно ровно девчата идут, не считая резко выраженного лидера. Горячкина впечатляет, очень интересно будет за ней наблюдать вторую половину турнира, справится ли со своими эмоциями и давлением. Следующие пару туров будут снова российскими дерби, а там меньше всего друг друга жалеют.
  33. hardly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2015
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бесконечно толерантен, но где Илья Смирин?! Что это такое?
  34. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    3.095
    Симпатии:
    1.338
    Репутация:
    98
    Оффлайн
    Читает лекцию подрастающим шахматистам, должен позже подойти.
  35. hardly Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.04.2015
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я больше беспокоюсь за семейное счастье СЮ, чем за подрастающих шахматистов. А то как бы чего не вышло. Оперился он с молодой. Кстати, в продолжение разговора в онлайне. У меня детки знают как ходят фигуры, но интереса не проявляют. Заставлять не буду.

Поделиться этой страницей