Большая Швейцарка - отборочный турнир. 10-21 октября 2019

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 10 июн 2019.

  1. thingvellir Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Изумительная победа Хауэлла: 36 секунд на 18 ходов - такое не каждый год увидишь!
  2. Ayanas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.11.2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    У Карякина с Грищуком "плохие анализы".
  3. pk27pk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2008
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Грищук с Анандом выступили в качестве генеральных спонсоров в продвижение конкурентов в ТП.
    ax1dkz и zveroboi11nik нравится это.
  4. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А обратили внимание, как опустилась нижняя граница рейтинга топ 100 на 2700chess? Сейчас она уже 2649,1. Посмотрим, что будет завтра.
    Изрядно эта швейцарка потрепала верхушку.
    pk27pk нравится это.
  5. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    204
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дефляция рейтинга началась задолго до начала сабжа. С добрым утром.
  6. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Сравнили! То десятые доли в месяц, 1 пункт в год, а то за один турнир на 5 пунктов опустилась нижняя граница топ 100.
    Да и то спорно. В октябре 2018-го нижняя граница топ 100 была 2652, в октябре 2019-го 2654.
  7. SinyaaPyll Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    204
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас 2700+ - 37 (Крамник всё ещё числится); год назад было 45. То, что нижняя планка сотни умудрялась продолжительное время стабильно держаться - стечение обстоятельств.
  8. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Очевидно же, что в таких турнирах в принципе все сильные находятся где надо (в лидерах или на крайний случай на очко отстают). Да, в рейтинге просаживаются (на матожидание не играют, потому что шестисотники стабильно делают с ними ничьи, а кто и выигрывает, вон Грищук разбазарил), но при этом находятся в целом на своих местах. При этом делятся места с выскочками-шестисотниками, которым повезло в данный конкретный момент или которые просто сыграли здесь и сейчас сильно и уверенно.

    Уверен, будь эта швейцарка на 13 туров - весь вот этот нынешний дележ распался бы, и реально сильнейшие заняли бы первые эдак 5 мест (например, Карлсен, Каруана, Ван Хао, Аронян, Накамура). А так возможны самые невероятные варианты, уж очень мало туров на такое количество игроков даже по математике. И не сказать, что если, например, Алексеенко выиграет в последнем туре, то его успех будет незаслуженным - швейцарка именно благодаря тому, что туров всегда мало, и преподносит такие сюрпризы, которые в данном конкретном соревновании на 100% оправданы.
    zveroboi11nik и ИванВасильевич нравится это.
  9. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    614
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Я хотел бы, чтоб в последнем туре все, имеющие по 7 очков, сделали бы ничьи, а Хауэл выиграл бы.

    Это надолго прекратило бы все непродуманные шаги ФИДЕ вроде розыгрыша путевки в турнир претендентов в одной большой швейцарке.
    pk27pk нравится это.
  10. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не понимаю снобизма. Чем почти 2700 Хауэлл (а он брал этот рубеж) плох как претендент? Чем он хуже Витюгова, Алексеенко, Ван Хао? Кто виноват Грищуку, что его показательно отлупили два шестисотника? Кто виноват Со, что он смог одержать две победы в 10 партиях (одну из них над 2500, и ни одного семисотника ему не встретилось)?

    Наоборот прекрасно, когда у трудовых, достойных гроссов, которых не приглашают в суперы, есть возможность попасть в турнир претендентов напрямую. Этим как раз швейцарка и хороша - типа небожителей в ней часто спускают на землю, и зачастую бьют (и может даже ногами).

    P.S Алексеенко - Витюгов - это МДААА.
    OrderMage и felagund08 нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.829
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это был самый интересный и огненный тур за весь турнир.
    Лидеры рвали друг друга на части!
    Пройдусь по партиям...
    Каруана доказал, что сказка рано или поздно кончается.
    Накамура почему-то не решился бороться до конца - и тем самым, скорее всего, лишил себя шансов на путевку в ТП. Хотя...
    Карлсен закономерно победил Матлакова. Играть антимоскву без серьёзных знаний в оперативной памяти нельзя.
    Ананд, извините за откровенность, позорно проиграл Ван Хао сложную, но равную позицию. Буквально за три хода!
    Алексеенко оказался терпеливее и упорнее Карякина. Молодость своё берёт - и это хорошо.
    А Саша Грищук - наша боль. Он очень хотел победить, но перестарался. :(
    pk27pk, ax1dkz, zveroboi11nik и ещё 1-му нравится это.
  12. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Победа Алекссенко над Витюговым даст ему большие шансы на проход в ТП.
    Ван Хао получил белый цвет против Хауэлла (лучше для него расклада просто не было) - ну а если он побеждает, то проход 100% его.
    Как мне кажется, Аронян завтра туда не отберется, как и Накамура. Но финишный тур будет просто огонь!
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.829
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А теперь смотрим жеребьёвку последнего тура большой швейцарки на острове Мэн.
    Что хотели руководители ФИДЕ (и в частности, Emil Sutovsky), то и получили.
    Американец играет с американцем, а петербуржец - с петербуржцем. При любом результативном исходе этих партий (сколь угодно честных и боевых) будем пожинать плоды. :hi:
    А ведь было предложение, заранее высказанное, предотвратить подобную ситуацию, и внести напрашивающееся ограничение в жеребьёвку последних двух туров.
    Точно так же, как в турнире претендентов среди женщин в Казани было исключено противоборство российских девушек между собой на финише. Равно как и украинских.
    То есть, получается, что у женщин меры предосторожности принимать нужно (мол, женщины - они такие, за ними глаз да глаз! ;)), а мужчины в этом плане вне подозрений и обсуждений.
    Вот и посмотрим. И обсудим.
    pk27pk и Spy нравится это.
  14. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Поэтому Ван Хао надо выигрывать у Хауэлла, чтобы не было балагана :dance3:
  15. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    181
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Виши Ананд так испугался замаячевшей возможности пройти в ТП, что решил зевнуть фигуру китайцу.
    alvik48 и Старикашка нравится это.
  16. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    614
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Если вы полистаете старые журналы с таблицами турниров и матчей претендентов, то найдете там фамилии Пильника, Филипа, Бенко, Бирна, Рибли. Это претенденты. Люди, ведущие борьбу за право примерить шахматную корону. Иными словами, Пильник, Филип и Бенко собирались свергнуть с трона Ботвинника, Бирн хотел накрутить хвост Фишеру, Рибли мечтал одолеть Карпова. Увы, при всем уважении, матчи Пильника против Ботвинника или Рибли против Карпова были бы избиением. Вышеозначенные заслуженные гроссмейстеры являлись претендентами формально, как кандидат в президенты Ксюша Собчак при живом Путине. Претендент - это элитный гроссмейстер, имеющий шансы против чемпиона. Против Карлсена мало кто найдет аргументы, но все же есть некоторый круг лиц, которые могут побороться. Фаби, МВЛ, Шах, Ян, возможно Со - вот мой список достойных. Список можно обсуждать, тема благодатная провакационная нескончаемая.

    Хауэлл - это кариткатура на претендента. А отборочный турнир, позволяющий Хауэллу выйти в ТП - это карикатура на отбор.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.829
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы торопитесь с выводами.
    Этот турнир ещё ни разу не позволил Хауэллу выйти в ТП.
    На финишной прямой во многих важных забегах оказывались просто хорошие, то есть, не звёздные бегуны.
    А побеждали именно звёзды!
    Так что давайте подведём итоги завтра. В то же время.
  18. Хомс Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.04.2018
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ничего страшного, если в ТП попадёт один "случайный" участник. Тем более, что не такой уж он случайный, если выиграл такую швейцарку. Зато сама швейцарка получилась просто шикарная. Пусть она будет регулярно хотя бы раз в два года.
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.829
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кому как.
    Один случайный и левый участник из восьми - это слишком много.
    В идеале в этом турнире должны собираться все сильнейшие.
    А ведь сейчас конкуренция очень велика. Сильных... по-настоящему сильных и дееспособных претендентов есть в мире примерно 15-20.
    И поэтому когда в турнир проникает 70-й по силе, но это откровенный непорядок.
    P.S. Надеюсь, что опасения окажутся излишними.
  20. thingvellir Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Надо, хотя Хауэлл вызывает большую симпатию. Потому что результат российского дерби практически гарантирован
  21. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.279
    Симпатии:
    565
    Репутация:
    38
    Оффлайн
    В претенденты из швейцарок выходил ван дер Стеррен.:p По сравнению с ним Хаулл - голова! Тем более что Давидик пойдет на корм Ваньке в последнем туре.
    —- добавлено: 21 окт 2019 —-
    Думаете Алексеенко сольет Витюгову, а Витюгов откажется в пользу Свидлера?:)
    Spy нравится это.
  22. felagund08 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хауэллу, чтобы пробиться в турнир претендентов, необходимо черными обыграть Ван Хао. Человек, обыгравший подряд Грищука и Ван Хао черными, не достоин сыграть в турнире претендентов?
    P.S. Необходимо, но не достаточно: даже победа Хауэллу ничего не гарантирует. Нужно чтобы все конкуренты сыграли вничью, т.к. у него доп показатель самый низкий.
  23. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    У Карпова с Рибли счет всего лишь 4-2 при 12 ничьих. Разумеется, матч был бы похож примерно на Багио-81, но...


    Карикатура на отбор - это когда места в турнире претендентов разыгрывает закрытая каста игроков (рейтинг и этапы гран-при). Честный кубок мира и швейцарка, где сильнейшие показывают, чего они стоят по сравнению с просто сильными гроссами, выглядит просто лучше во всех отношениях.

    А мы видим чего стоит ваш список: Со в полном пролете (виноват только он), 3 героя не явились (как и Аниш), марку держит только Каруано. И если этим героям такой отбор не нужен, то будет в высшей степени справедливо, если Ян, Шах и МВЛ не попадут в турнир претендентов (ну хотя бы 2 из них). А вместо них попадет, например, Ван Хао, который на всех отборах был хорош.
    felagund08 нравится это.
  24. Spy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.08.2007
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    -3
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    К вопросу о "случайных" участниках и возможных продолжателях традиии Пильника и К. В 1990 из межзонального на выход стояли такие люди как Дамлянович, Рехлис, Штоль. Кто их сейчас помнит? А те же Долматов и Юдасин не были элитными шахматистами. Даже Юсупов, блистательно выступавший в матчах с 1985 по 1994 гг не показывал выдающихся результатов в турнирах. Когда Юдасину задали вопрос что-то вроде "Итак, боритесь за звание чеипиона мира", он с полной объективностью ответил "Выход в претенденты еще нельзя в полной мере назвать непосредственно борьбой, настоящая борьба - это стадия 1/2 в лучшем случае". Даже если Хауэлл выйдет, что далеко не факт, это будет человек,честно прошедший отбор, в рамках нынешней системы. Не номинант и не сливший все отборы Гири. Швейцарка она такая, всё справедливо.
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.997
    Симпатии:
    2.422
    Репутация:
    219
    Оффлайн
  26. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.997
    Симпатии:
    2.422
    Репутация:
    219
    Оффлайн
  27. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    142
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Кстати, я бы на месте ФИДЕ обязал бы желающих выйти по рейтингу участвовать хотя бы в 2 из 3 отборов (гран-при, кубок мира, швейцарка). Мне нравится Анишик, но это прям немного не то...
    ИванВасильевич и Spy нравится это.
  28. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    636
    Симпатии:
    614
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Почтенный Spy, у нас с вами разное понимание термина "претендент". Я писал выше, что для меня претендент - игрок элиты, которому по силам бросить вызов чемпиону. Для вас претендент - победитель отборочного соревнования (в вашем примере межзонального турнира), попавший в следующий этап (претендентские матчи).

    Я уже писал где-то здесь, повторюсь для вас. Недавно нашел журнал "Шахматы в СССР", где участники матча СССР против остального мира 1970 года отвечали на вопрос: "Ваше мнение по поводу системы розыгрыша звания чемпиона мира". Мне запомнился ответ Портиша: "В существуюшей системе в соревнованиях (отборах) принимают участие слишком много народа, не имеющего шансов претендовать на мировую корону". Так что тот факт, что Дамлянович или Рехлис попасть в претендентские матчи, означает лишь несовершенство той системы.

    Все, что я хотел сказать - нынешняя система несовершенна.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.829
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Какой именно, позвольте узнать?
    Кто выиграет?
    А каким будет результат американского дерби? Как на счёт шансов Накамуры? ;)
  30. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.829
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А он и участвовал - в Гран-При и в Кубке Мира.
    zveroboi11nik нравится это.
  31. thingvellir Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Узнать можно будет только завтра, а моё мнение таково: если Аронян или Накамура выиграет, а Ванг нет,
    Витюгов сдаст партию Алексеенко. Если Ванг сможет выиграть, россияне будут бороться за приз между собой, и сдачи не будет. Что до Накамуры, то полагаю, что он проиграет.
    P.S _Выиграет_ включает в себя и позицию с реальными шансами на выигрыш.
  32. felagund08 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.09.2016
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У нас с Вами разное понимание термина "совершенная система". Для меня необходимым условием совершенной системы является предоставление шанса достаточно большому количеству шахматистов отобраться в турнир претендентов. Ведущая десятка-двадцатка никак не удовлетворяет понятию "достаточно большое количество". Для Вас, наоборот, попадание в турнир претендентов шахматиста не из первой десятки-двадцатки говорит о несовершенстве системы.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.829
    Симпатии:
    11.633
    Репутация:
    468
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Не понял.
    А Вы в курсе, что партии происходят одновременно? И что иногда некоторые из них, в том числе и те, которых очень ждёшь, затягиваются часов на семь... :)
    Ну, и совсем сложный вопрос напоследок - а почему Витюгов должен сдавать партию Алексенко, а не наоборот?
    Мне кажется, что для ближайшего ТП Витюгов готов лучше. Так что стоит ещё немного подумать, прежде чем давать инструкции игрокам. :D
  34. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    843
    Симпатии:
    181
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Потому что у Алексеенко кэф выше, стало быть больше шансов на проход...
    Но с другой стороны, я то надеялся, что после того как Дин Лижень вероломно обыграл в полуфинале кубка мира Ю вопреки линии китайской партии конспирологов у нас на форуме поубавится... Ан нет, они по прежнему живее всех живых :grabli::grabli:
  35. thingvellir Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    05.10.2018
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    0
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Забавно и даже немного удивительно - я полагал, что мой ответ было нетрудно понять. Даже специально писал по-русски, чтобы не возникало недоразумений.
    Как ни странно, я в курсе, что партии играются одновременно - и именно поэтому написал постскриптум, почему-то в цитате не указанный.

    P.S _Выиграет_ включает в себя и позицию с реальными шансами на выигрыш.

    Полагаю, что и Вы в курсе, что гроссмейстеры (и не только) способны во многих случаях оценить позицию и предсказать вероятность того или иного исхода партии. На _совсем сложный вопрос_ уже ответили, так что я просто расшифрую: тайбрейкер Ванга 2739, Алексеенко - 2714, Ароняна 2689, Витюгова - 2661, Накамуры - 2759. Это до последнего тура - учитывая соперников, Витюгов будет уступать всем, Алексеенко только Вангу. Ещё разъяснения нужны?
    Что до _немного подумать_, отличный совет. Если ему последовать, не появится соблазн называть простейший логический анализ _инструкциями_.

Поделиться этой страницей