Красная Армия в годы Великой Отечественной войны

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Локомотив, 24 авг 2019.

  1. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    В этой теме предлагаю обсудить историю РККА в 1941-45 годах. Приветствуется информация о своих предках, их боевом пути и наградах, об истории воинских подразделений, о подвигах красноармейцев.

    Любителей всякой идеологической шелухи большая просьба не беспокоить.

    Импульсом к созданию данной темы послужила найденная мной информация о своем двоюродном деде (старшем брате родного).

    МАМЫКИН Степан Аристархович, 1903 г. р., урож. с. Зилаир Зилаирского р-на, 304 Истребительно-противотанковый дивизион, 244 Стрелковая Дивизия, красноармеец, наводчик, пропал без вести 18.09. 1942 г.
    Вот такая информация мной найдена здесь
    Из нее следует, что мой предок принимал участие в Сталинградской битве, будучи наводчиком противотанкового орудия. https://ru.wikipedia.org/wiki/244-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования)

    Расчет советской 45-мм противотанковой пушки 53-К готовится открыть огонь (Карельский фронт).

    [​IMG]

    Kalvados, MS и Комсюк нравится это.
  2. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Этапным для противотанковой артиллерии Красной армии стал приказ НКО СССР № 0528 за подписью И. В. Сталина, согласно которому: повышался статус истребительно-противотанковых подразделений, личному составу устанавливался двойной денежный оклад, за каждый подбитый танк устанавливалась денежная премия, весь командный и личный состав истребительно-противотанковых артиллерийских частей ставился на особый учёт и подлежал использованию только в указанных частях.

    Отличительным знаком противотанкистов стал нарукавный знак в виде черного ромба с красной окантовкой со скрещенными орудийными стволами. Повышению статуса противотанкистов сопутствовало формирование летом 1942 года новых истребительно-противотанковых полков. Было сформировано тридцать лёгких (по двадцать 76-мм пушек) и двадцать противотанковых артиллерийских полков (по двадцать 45-мм пушек).
    Полки были сформированы в короткие сроки и сразу же брошены в бой на угрожаемых участках фронта.

    Нарукавный знак истребительно-противотанковой артиллерии РККА.


    [​IMG]

    Советская противотанковая артиллерия сыграла важнейшую роль в Великой Отечественной войне, на её долю пришлось порядка 70% всех уничтоженных германских танков.
    https://topwar.ru/33705-protivotankovaya-artilleriya-rkka-chast-1-ya.html
    https://www.yaplakal.com/forum2/topic1195711.html
    Kalvados и MS нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Памятка артиллеристам, танкистам и саперам по борьбе с самоходным немецким орудием "Фердинанд".

    [​IMG]

    [​IMG]
    Kalvados и MS нравится это.
  4. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Видео рассказывает о противотанковых пушках Красной Армии калибра 45 и 57 мм. В начале войны в противотанковых частях чаще всего использовалась 45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (53-К), в народе называемая "сорокапятка", но затем ей на смену пришли более мощные орудия.

  5. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    По какой-то неведомой причине широкой общественности почти ничего не известно о бронепоездах времен Великой Отечественной войны. Возможно, это было вызвано тем фактом, что основными видами техники, «вытянувшими на себе» всю войну, были танки и самолеты. А может быть, специфика применения бронепоездов не позволила им завоевать такую же известность, как в ходе Гражданской войны. Но вне зависимости от причин недостаточной известности, бронепоезда более или менее активно использовались практически на всем протяжении войны. https://cont.ws/@lapsha71/750167

    [​IMG]

    Наиболее совершенным советским бронепоездом был БП-43. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепоезда_типа_БП-43

    Бронепоезд БП-43 "Уфа".

    [​IMG]

    Бронепоезда и бронедрезины http://wwii.space/bronepoezda-i-bronedrezinyi-sssr/
    Kalvados и MS нравится это.
  6. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Kalvados и MS нравится это.
  7. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.230
    Симпатии:
    3.436
    Репутация:
    169
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Это не так. По количеству уничтоженной живой силы и техники артиллерия не имела равных
    Локомотив нравится это.
  8. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Читая стихотворение Межирова "Коммунисты, вперед!", я обратил внимание на следующие строчки:

    И на башнях
    Закопанных в пашни КВ
    Высыхали тяжелые капли дождя.

    КВ (Клим Ворошилов) - здесь, скорее всего, имеется в виду тяжелый танк КВ-1. Были также и другие КВ (КВ-1С, КВ-2 и т.д.), но именно КВ-1 был наиболее распространенным в начале войны и наиболее успешным советским тяжелым танком. На КВ-1 воевал один из самых прославленных танковых асов Зиновий Колобанов. Здесь я собрал небольшую коллекцию фотографий танков КВ-1 и КВ-1С в годы войны.

    А вот зачем танки закапывали в землю? https://ru.wikipedia.org/wiki/Танк_в_окопе_(позиция)

    После войны на танках даже стали устанавливать вот такие копательные ковши. На фото система самоокапывания на танке Т-72.

    [​IMG]

    Кроме того, окапывались поврежденные танки, но с действующим орудием. Таким образом создавалась неподвижная огневая точка.
    Также существовали долговременные фортификационные сооружения (ДФС) с танковыми башнями. http://war20.ru/article/24/fortifikacionnye-sooruzhenia-s-tankovimi-bashnyami-i-tankami/

    [​IMG]
    MS и Kalvados нравится это.
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.195
    Симпатии:
    2.180
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Конечно, уничтожение живой силы и техники важно, но гораздо важнее то, что танки изменили характер и темп борьбы радикально: рейды для захвата коммуникаций, формирование огромных "котлов" давали технику противника в качестве трофея, а живую силу - пленными, ресурсы захватывались без их уничтожения.
    Локомотив нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    В моем предыдущем сообщении куда-то пропало изображение. Вот оно, это страница журнальной статьи о фортификационных сооружениях с танковыми башнями (далее есть еще, но там речь идет о послевоенном периоде, поэтому думаю, этого материала для темы достаточно).

    [​IMG]
    MS нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    В этом сообщении я хочу немного рассказать о пистолете-пулемете Шпагина (ППШ), одном из главных представителей стрелкового оружия Красной Армии в годы войны. В войсках за свою надёжность он получил уважительное прозвище "папаша".

    [​IMG]

    Пистолет-пулемет ППШ был разработан выдающимся советским конструктором Георгием Шпагиным в 1940 году. ППШ часто называют "автоматом", что не совсем верно. Хотя пистолет-пулемет и является автоматическим оружием, но, как ясно из самого названия, данный вид оружия предназначен для стрельбы пистолетными патронами, в отличие от оружия, которое принято называть автоматом. ППШ был создан под патрон 7,62х25 мм, который использовался в пистолетах ТТ.

    [​IMG]

    На этом фото представлены патроны калибра 7,62 мм для различных видов оружия. Слева направо: 1) патрон для винтовки Мосина (длина гильзы 54 мм) 2) патрон для АК (длина 39 мм) 3) патрон для ППШ (длина гильзы 25 мм).

    ППШ стал самым массовым автоматическим оружием РККА в годы войны и состоял на вооружении до 1951 года. Большим достоинством ППШ были его надежность и простота в изготовлении, что имело колоссальное значение в военное время. Для производства необходимых 87 деталей ППШ требовалось 5,6 станко-часов, в то же время производство необходимых 95 деталей ПП Б. Г. Шпитального требовало 25,3 станко-часов то есть почти в пять раз больше.

    [​IMG]

    Фото: сборка ППШ на заводе.

    Ссылки: https://www.yaplakal.com/forum2/topic519754.html
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Шпагина
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпагин,_Георгий_Семёнович

  12. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.230
    Симпатии:
    3.436
    Репутация:
    169
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Никак не могу согласиться - почему это гораздо важнее? И то, и то важно. Вторая мировая и даже Великая Отечественная - отнюдь не только котлы с окружениями. Хотя бы битвы за Москву и за Берлин, не говоря уже о позиционных сражениях. Да, безусловно роль танков и самолетов как новых видов военной техники постоянно росла, но отнюдь не вытеснила артиллерию на второй план
  13. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.230
    Симпатии:
    3.436
    Репутация:
    169
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Тест-драйв Т-34 и КВ-1 (1942 г)
    Оценка танков Т-34 и KB работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков

    Состояние танков
    Средний танк Т-34 после пробега в 343 км окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован.
    Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено обстрелять его пушкой танка KB и своей 3" пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат. Тяжелый танк KB все еще ходит и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.

    Силуэт/Конфигурация танков
    Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучше, чем на всех известных американцам машинах. KB - хуже, чем на любом из существующих в Америке танков.

    Броня
    Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь.
    В связи с этим, американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.)

    Корпус
    Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.

    Башня
    Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестеренок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.

    Вооружение
    Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду)

    Прицел
    Общее мнение - лучшая в мире по конструкции. Несравним ни с одним из существующих (известных здесь) или разрабатываемых в Америке.

    Гусеницы
    Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи - резиновых.
    Недостатком нашей гусеницы, с их точки зрения, является легкость ее конструкции. Может быть легко повреждена снарядами малых калибров и минами. Пальцы чрезвычайно плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате очень быстро срабатываются и гусеница часто рвется. Идея забивания пальцев об упор на корпусе танка - вначале очень понравилась, но во время эксплуатации, после некоторой сработки пальцев, их начало гнуть об упор, что вело к очень частым обрывам гусениц.
    Считают, что за счет уменьшения толщины брони следует утяжелить гусеницы. Нравится также ширина гусеницы.

    Подвеска
    На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.

    Двигатель
    Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской Флот и поэтому Армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках. Недостатки нашего дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным. Испытания в лаборатории и испытания его показали, что:
    • воздухоочиститель вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор;
    • пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.
    В результате этого, мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет еще больше мощности. Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д.
    На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально - очищенного воздуха. На обоих моторах плохие стартеры - маломощные и ненадежной конструкции.

    Трансмиссия
    Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать). На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья (на всех шестернях). Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.

    Бортовые фрикционы
    Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках). Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.

    Общие замечания
    Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны лучше, чем любой из американских танков. Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная. Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плахой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность р/станций и их удачное расположение в машинах очень нравится. Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу. Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.

    Выводы/Предложения
    1. На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.
    2. Следует изменить технологию закалки броневых плит, это увеличит стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении толщины - уменьшит вес, следовательно, расход металла.
    3. Утяжелить гусеницы.
    4. Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской "Final Drive", это значительно повысит маневренность танков.
    5. Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов.
    6. Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок.
    7. Сравнивая американские и русские танки - очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (регулировка и ремонт непрерывно выходящих из строя деталей), что сильно усложняет подготовку механиков-водителей.
    8. Судя по образцам, русские при производстве танков мало уделяют внимания тщательности обработки, отделке и технологии мелких частей и деталей, что приводит к потере всех преимуществ, вытекающих из хорошо, в общем-то, продуманной конструкции танков.
    9. Несмотря на преимущества применения дизеля, хороших контуров танков, толстой брони, хорошего и надежного вооружения, удачной конструкции гусениц и т.д. русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок.
    ВЕРНО: Начальник 2-го управления
    ГРУ Красной Армии
    Генерал-майор танковых войск ХЛОПОВ
  14. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    2.557
    Репутация:
    63
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Когда этот текст появился в интернетах, мне довелось его пообсуждать с коллегами закончившими бронетанковые вузы, большинство из них посчитали его похожим на подделку, при чем независимо друг от друга, на основании оценки прицела, хотя все же отметили, что в штаты могли попасть танки с не «рядовым», а «штучным» прицелом.
  15. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Хотелось бы узнать об этих замечательных американских танках, которым, по мнению аффтара текста, сильно уступают по всем параметрам Т-34 и КВ-1, и как они себя проявили в боях против немцев.

    Очевиднейший фейк. От уважаемого Иа я не ожидал столь небрежного подхода к информации.
  16. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.230
    Симпатии:
    3.436
    Репутация:
    169
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Текст совершенно не похож на фейковый: стилистически отлично выдержан + непонятно, зачем такой фейк делать. Он в идеологическом плане "не вашим, не нашим": у танков есть плюсы и есть минусы, это не величайший супертанк, но вовсе и не металлолом. И автор "фейка", явно неплохо знакомый с конструкцией танка, не мог не знать о проблемах с прицелами (которые нередко вообще снимали, чтобы не мешались). Значит, скорее всего, действительно поставили какой-то несерийный экспериментальный прицел. Почему нет?
    Что касается коллег из бронетанковых вузов, то, имхо, это вполне естественный профессиональный снобизм - "если не соответствует моим представлениям, то это фейк".
    Аффтар ничего не знает о таких американских танках - он транслирует точку зрения американских специалистов, считающих, что американские танки в чем-то превосходят, а в чем-то уступают советским танкам. Объективна ли их точка зрения или нет - другой вопрос.
    К сожалению, вы очевиднейше ошибаетесь. Признаки фейка у данного документа отсутствуют
  17. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Итак, пройдусь немного по этой фальшивке, тут всё шито белыми нитками, ну прежде всего то, что сразу бросается в глаза.

    Твердость стали не определяется химическими методами. https://studopedia.ru/10_122948_sposobi-opredeleniya-tverdosti-metallov.html

    Просто невероятная начальная скорость снаряда некой чудесной американской танковой пушки, превышающая показатели пушки, устанавливаемой на современном танке Т-90!

    Ну тут просто, берем и сравниваем. Т-34 https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34 и Шерман (а больше не с чем сравнить).
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Шерман_(танк) - как видим, скорость примерно одинакова.

    Все признаки налицо, нет даты, нет подписи генерал-майора Хлопова, сам "документ" был опубликован в мутных 90-х годах в некоем малотиражном журнальчике "Невский бастион".

    Вот вкратце по этой явной липе, там есть еще явные признаки подделки, я не думаю, что это стоит всерьез обсуждать здесь.
  18. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    2.557
    Репутация:
    63
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Ну это как раз нормально, даже у зис-2 которая кстати ограниченой серией на т-34 ставилась скорость снаряда почти в два раза выше чем у ф-34
  19. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Это, конечно, нормально, вот только танковой пушки с такой начальной скоростью снаряда у американцев в то время не было.
  20. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    2.557
    Репутация:
    63
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    это смотря про какой год идёт речь, в 1942 М5 уже была.
  21. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Ну не было у американцев такой танковой пушки с начальной скоростью снаряда 1737 м/c. Не было! Сколько повторять-то? Это показатели современных танков!
  22. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    2.557
    Репутация:
    63
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Там и у ф-34 скорость как у зис-2
  23. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    3.561
    Репутация:
    92
    Оффлайн
    Этот "некий малотиражный журнал" - очень серьезное издание по вооружениям (прежде всего по истории вооружений). Никакими фейками там не занимались, никакой "антисоветской пропаганды" не вели.

    И малотиражное оно именно потому, что узкоспециализированное, такое высокотиражным не бывает

    Зацените состав редакционного совета

    upload_2019-11-5_16-23-2.png
  24. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Ну вот, наконец-то, углядели явную несуразицу с цифрами. Уже хорошо. Уже одно это не внушает доверия "документу".
    Повторюсь: у меня нет желания здесь это обсуждать.
  25. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Посмотрите экспонаты Абердинского танкового музея и попытайтесь найти там танки Т-34 и КВ-1 (танк Т-34 с 85-мм пушкой 1944 года не в счет). Если найдете, продолжим дискуссию. https://psysa-pin.livejournal.com/7111.html
  26. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    3.561
    Репутация:
    92
    Оффлайн
    Всё есть

    https://yuripasholok.livejournal.com/1742246.html
    —- добавлено: 5 ноя 2019 —-
    Пожалуйста - http://www.peachmountain.com/5star/tanks_KV1_tank.aspx

    http://www.peachmountain.com/5star/tanks_T34_tank.aspx

    Перевод американского отчета об испытаниях в Абердине
    https://yadi.sk/i/ywLghERnNyBvaA
  27. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    2.557
    Репутация:
    63
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Вики)))) не авторитет но все же
    https://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1
    —- добавлено: 5 ноя 2019 —-
    Кстати в копиях у Пашолка начальная скорость пушек сверху помечена вопросительными знаками
  28. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    3.561
    Репутация:
    92
    Оффлайн
    Да потому что этот Хлопов - видать, разведчик, а не танковый специалист, а разговаривал вообще неизвестно с кем. Кто-то где-то что-то напутал с цифрами, а потом прочитали и удивились, требовалось уточнение. Вероятно, скорость была действительно сильно ниже американской, вполне возможно, из-за качества пороха в конкретных снарядах. То есть Ф-34 стреляла сильно медленней штатной начальной скорости
  29. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    2.557
    Репутация:
    63
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Нет, ф-34 стреляла нормально, просто это не противотанковое орудие, а средство поддержки пехоты, ее основным преимуществом был осколочно фугасный снаряд, ему скорости под километр в секунду не нужны.
  30. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.230
    Симпатии:
    3.436
    Репутация:
    169
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Твердость стали не определяется химическими методами. https://studopedia.ru/10_122948_sposobi-opredeleniya-tverdosti-metallov.html[/QUOTE]
    А причем тут твердость стали? Речь идет о составе брони, а не механических свойствах (это уже как следствие). И для этого очень даже использовались химические методы
    ИССЛЕДОВАНИЕ БРОНИ И СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ АМЕРИКАНСКОГО ТАНКА М-41
    Канд. техн. наук инж.-подполковник Г. М. КОЗЛОВ, инж. В Г. ИЛЬИН и инж. А. А. ЮРЦЕВ
    Вестник бронетанковой техники. 1962. №6
    http://btvt.info/5library/vbtt_1962_06_m41.htm

    Верное замечание - и неверный вывод. Классическая ошибка: если данные неверны, то из этого не следует, то документ - фейковый, из этого следует только то, что приводимые данные - ошибочные. Документ не обязан быть правдивым. Хлопов, возможно, что-то напутал в футах.
    Это ошибочный подход. Заявленная скорость и реальная скорость - совсем не одно и то же. В ТТХ приводятся данные нового, аккуратно собранного танка. В реальности качество сборки Т-34-76 было очень невысоким и до заявленных характеристик серийные машины недотягивали. Засорился/сломался фильтр - и движок уже не дает полную мощность
    это абсурдные претензии. Приводится не скан документа, а подготовленный к печати текст
    И что? мало ли где он был опубликован. Совершенно не факт, что в "Невском бастионе" была первая публикация - скорее всего, они первые, кто выложил текст в сети. Это вообще ни о чём
    Соответственно, от "липы" ничего не остается и мы имеем дело с реальным документом. Другое дело, что реальность документа не означает, что все, что в нем написано - правда. К содержанию надо относиться критически - Хлопов вполне мог что-то напутать, неизвестна степень его вовлеченности в работу комиссии, что он видел сам, о чем писал с чужих слов.
    Вот тут товарищ глубоко покопался
    https://hotdoc-71.livejournal.com/3311.html
  31. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.230
    Симпатии:
    3.436
    Репутация:
    169
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ну он, судя по Вики, и танкист, и разведчик, но вот с кем разговаривал и вообще как был вовлечен в процесс - вопрос. Соответственно, где-то испорченный телефон

    [​IMG]
  32. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    886
    Симпатии:
    3.561
    Репутация:
    92
    Оффлайн
    Да откуда мы можем знать, как она там стреляла? Речь не о средней температуре по больнице, а о той скорости, которую показала на испытаниях данная конкретная пушка с конкретными снарядами. Она могла быть и сильно хуже обычного уровня.
  33. TopicStarter Overlay

    Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    3.096
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Я не понимаю, я столько несоответствий указал, что вам еще надо? Ну вот еще:

    Ну покажите мне американский танк или трактор 20-х годов с 5-тиступенчатой коробкой и мощностью 500 л.с., как у КВ-1! Очень хочется посмотреть! Столько фантастики в этом тексте на каждом шагу - и как после этого серьезно к нему отнестись? И пушки у них мощнее чем у современных танков, и ездят они как гоночные болиды, а мы ни до чего не догадались, кроме как скопировать их древнюю конструкцию! Просто за версту несёт американской саморекламой!
  34. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    2.557
    Репутация:
    63
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Я просто сразу не понял о чем Вы, в этом плане согласен
  35. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.230
    Симпатии:
    3.436
    Репутация:
    169
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Вы указали одно несоответствие. Из которого никак не следует, что документ фейковый
    Причем тут мощность двигателя? речь идет о трансмиссии. Ее и скопировали.
    Так что и тут мимо.
    К слову, многие узлы КВ были слабоваты для такой мощности.

Поделиться этой страницей