Российско-украинские отношения в историческом аспекте

Тема в разделе "Университет", создана пользователем nvm, 2 июн 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Так как тема периодически всплывает в Политике, но по резонному замечанию С.Ю. относится скорее к области истории, предлагаю обсуждать ее здесь.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.503
    Симпатии:
    9.723
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Уже в самом названии чувствуется налет великоросского шовинизма.
    "Российско-украинские отношения..."
    Почему Российско с большой буквы, а Украинские с маленькой? Почему не Украино-российские? Так что дискуссии не получится, не с того вы начинаете...
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.503
    Симпатии:
    9.723
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    З.Ы. тема не актуальна, потому что за 6,5 лет с момента майдана было уже столько сказано с обеих сторон и в сми и на форуме, что повторяться просто не хочется, ничего нового мы не услышим.
  4. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Камон, вы одичали и озлобились в карантине)), Российско-украинские потому, что это начало предложения, и первое слово пишется с большой буквы, а то, что вас это так тревожит, похоже скорее на ущемленные амбиции хуторянина, чем на спокойную уверенность. Я не возражаю, пусть модераторы переименуют тему, например, так "Исторические аспекты российско-украинских отношений". Так лучше?:D Если еще будут подобные предложения, то обращусь с этой просьбой к Антуану.
    А слово "российско" поставлено первым, потому что планируется это обсуждать на русскоязычном и по большей части, российско-ориентированном форуме, а не на укр.нете, цензоре, укр.правде и тому подобных ресурсах, где название темы звучало бы примерно так "украинско-московитские отношения"))
    —- добавлено: 4 июн 2020 —-
    Это ерунда, я специально , открыл тему именно в Университете, потому что, надеюсь, что здесь будет минимум пропагандистских криков и лозунгов с обеих сторон, в Политике все съезжало именно на это, причем добавлялись еще переходы на личности и оскорбления.
    Но спасибо за почин, так сказать:D, дискуссия будет, в этом нет сомнений, и предлагаю вам напрячь ваши знания, чтобы плодотворно в ней участвовать. Исторические аспекты, в отличие от пропагандистских клише не могут быть исчерпаны, так как сама история неисчерпаема и имеет массу белых пятен и загадок. Другое дело, что многим это не интересно. в отличие от флуда.
  5. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    308
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    а началась вся эта беда с того . что назвали всё население Украины - украинцами. Всех исконно русских людей ( а это чуть не 100% населения Украины ..) записали в выдуманную "национальность " .. типо некие укроинцы.. типо.:sm40:
    Вот с этого и началось.
    Вся историческая и народная слава связана со словом - Русь. И получилось .. что великороссы присвоили эту славу
    исключительно себе. Не сами присвоили .. и не думали даже .. но так получилось . при такой подлой и хитрой "комбинации ".
    Например - " Севастополь город русской славы! " .. всё верно. Однако!!!:nono: Личный состав защитников Севастополя в Крымскую на 90% состоял из малороссов. ( сейчас их называют - украинцы ). Знаменитый герой - матрос Кошка , изваянный на памятнике рядом с адмиралом Нахимовым 100% малоросс.
    И что получается ? А получается .. что правнуки матроса Кошки " не имеют никакого отношения к славе обороны Севастополя" .. почему ? Да потому что .. типо украинцы .. типо - посторонние нацмены.
    А правнуки какого нибудь костромского .. или нижегородского крестьянина .. чьи предки даже и не бывали в Севастополе гордятся славой Севастополя .. и плюют свысока на потомков матроса Кошки.
    —————————-
    Есть в такой ситуации справедливость ? ..да ни грамма! .. А а любой психолог знает . что самый мощный инструмент для вызова возмущения у пациента - несправедливость.
    ——————-
    И подобный расклад ( в большей или меньшей степени ) касается ВСЕЙ 1000 летней истории Руси.
    ———————
    А праправнукам матроса Кошки навялили в "герои " Бандеру. Каковой вообще чистокровный еврей .. да ещё и сын униатского свщенника. А униатство - это одна из главных бед на Украине .. продавленная папским престолом за 500 лет кровавого и подлого насилия.
    ————————
    Есть выход из такого жуткого выверта ? .. не вижу выхода. в 1000 раз легче обьяснить Владруссу красоту мироздания ...... Впрочем - для Бога всё возможно!
    А разорванная Русь на три неравные части ..- это беда не только для живого киевлянина .. но и для нижегородца .. и для минчанина. Несмотря на то , что они и не понимают этого .. уцепившись всяк за свою ложную спесь ..
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.503
    Симпатии:
    9.723
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Зюраткуль, со многим что вы сказали согласен, но с другой стороны разделение народа в силу географических и культурных особенностей это стандартный исторический процесс. Немцы разделились на Германию, Австрию, Швейцарию, до этого прусаками все были) как-то так. Арабы вообще раздроблены на кучу мелких государств. Или взять к примеру казахов и киргизов, большевики их разбили на 2 разных народа, потому что те в степи живут , а те в горах, разная культура, теперь так и осталось.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.503
    Симпатии:
    9.723
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Жалкие отговорки. Ввязываясь в эту скользкую тему надо было думать 100 раз. Надо было все писать или с большой, или с маленькой буквы. Россияне (якуты, буряты, мордва) сам себя назвали Великороссами, а украинцев обозвали малороссами (оправдываясь якобы географическими причинами, но всем то понятно, что причины были не в этом , а в шовинизме), и вот сейчас это продолжается. Покажите , что вы не шовинист, переименуйте гостеприимно тему в Украино-российские отношения.
  8. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Дело не в названии темы, а в сути. Что именно ув. nvm вы хотите обсудить? Думаю, что эту тему, во избежание банов. оскорблений и т.д. лучше закрыть. Я с востока Украины и уже насмотрелся на эти отношения
    Crest нравится это.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    [​IMG]
    Camon14 нравится это.
  10. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Так Университет же название раздела, предполагается что тон дискуссий будет спокойным, исторические вопросы, по-моему понятно же из названия? пусть злобу дня в политике обсуждают.
    —- добавлено: 4 июн 2020 —-
    Там то Голодомор то передача Крыма в 1954 году обсуждается, а это Новая история.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.555
    Симпатии:
    13.720
    Репутация:
    518
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я близок к такому решению.
    Пока не верится, что люди смогут обсуждать эти самые "отношения" без современной политической истерии.
    Но ещё немного посмотрю...
  12. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.626
    Симпатии:
    1.307
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Чем лучше?
    Что эту тему будут обсуждать в "Политике..."?
    Все же согласны, что тема "Политика..." перегружена.
    Мне тема Украины уже давно надоела. Лично я бы предпочел не видеть ее в "Политике...", а в эту отдельную тему - не заходить.
  13. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Тема полезна тем, что, видимо, людям, которым, хочется поистерить, формат темы не подходит, а в Политике уже нельзя. Рано или поздно начнется обсуждение, у нас самая протяженная совместная сухопутная граница, ну может с Китаем только сравнимая. Так что сложные вопросы никуда не денутся.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    перенесите тему в Прочее... и можете не сдерживаться!
  15. TopicStarter Overlay

    nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    80
    Оффлайн
    Можно и так, просто в Политике фактология вопроса тонет и теряется в куче других вопросов, не относящихся к теме, поэтому обсуждение идет по кругу, с узким кругом заинтересованных лиц). С другой стороны, меня лично, остальная политика не очень интересует, с ней мне и так все понятно).
    Комсюк нравится это.
  16. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    308
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Не переносите тему в Прочее. Сдерживайтесь. В раздражении и ярости нету правды. Да Уголовный кодекс будет в помощь участникам этой конференции.:roza:
  17. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    308
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    :eek: глубокая мысль ..гм .. коллега.
    ——————————
    В стародавние времена , пришлось общаться с одним марийцем ( он неважно говорил на литературном русском , но понятно ).
    Итак. Он называл себя - "горномари" . Оказалось , что эта маленькая народность делится на две части - горномарийцы и лугомарийцы. При этом!! На территории Мариэл даже приличную кочку найти трудно , не то чтобы горы. Всё там плоско.
    Выяснилось , что между этими " группами " идёт жестокая вражда. Вышеупомянутый " горномари" со скрежетом зубовным извещал - " это нэ люди! " .. В смысле - он отказывал т.наз. " лугомарийцам " даже в праве на существование.
    ——————
    В чём там дело ? .. географические условия идентичны. Язык ( говор ) один и тот же..Откуда такое разделение ?
    Главное - откуда комичное самоназвание " горномарийцы" ? С каких гор они спустились на берега Волги ?
    —————————
    Понятия не имею - кто и когда разделил эту маленькую народность и стравил между собой.
    :sm40: Выход видится следующий - Необходимо продуманно и осторожно .. вместе с тем - решительно , поменять самоназвание всей этой народности на идентичное. Чтобы самоназвание у всех марийцев было одинаковое.
    Как ? какое ? .. вот эти вопросы необходимо продумать особенно тщательно и тайно!! имхо -)):popcorn:
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.503
    Симпатии:
    9.723
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Я считаю государство не должно поддерживать культуру и языки малых народностей т.к. это все рассадник сепаратизма. Должна быть одна нация «россиянин» и русский язык. Путин уже сделал так, что в Татарстане татарский язык в школе необязательный и это хорошо.
    Vladruss нравится это.
  19. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    308
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Гм .. Татары не такой уж маленький народ ( а не народность ). Но - хорошо! Согласен..
    Только подобная политика должна проводится исключительно аккуратно и негласно.
    —————————-
    Но вы ушли в сторону от мысли , что я высказал в комментарии выше.
    Дано : - Единый народ разделён и стравлен. ( подобно южным и северным корейцам ). Имеется аналогичный ( маленький ) полигон с подобной ситуацией - т.наз горномари и лугомари.
    Сделать : - Отработать воссоединение и примирение на данном маленьком полигоне и применить опыт в собственном большом народе.
    ———————
    :rtfm: Дело ( архиважное! ) в следующем - Численность великороссов и ресурсы весьма недостаточны для саморазвития . " нормальной" европейской страной и народом русский народ быть не может по определению. Зашитая в генах миссия этого не позволит.
    Вы хорошо знаете " русский крест! " это с 1993 года резкое уменьшение рождаемости и столь же резкое увеличение смертности. Так что графики образовали крутой крест. - Почему?????? Да потому что была именно в это время утрачена миссия в которую народ верил. Чтобы русский народ жил ( рожал ) и развивался - миссия необходима. Без неё смерть.
    Одно связано с другим. Для обретения одной только надежды на миссию .. необходимо обьединение народа ( как минимум в границах нын. России , Белоруссии и Украины ).
  20. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Весьма дельное предложение, Кадырову и другим похожим инородцам должно понравится.
    —- добавлено: 5 июн 2020, опубликовано: 5 июн 2020 —-
    Зюраткуль, вы большой оптимист:). Не знаю, как белорусы на это смотрят, но у нас это дело не пойдет. Раньше, лет 10 назад еще мог быть какой-то вариант. Теперь мы налево, вы - направо.
  21. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    308
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    То есть вы выбираете собственное истребления с лица Земли ? .. :sm40: в данный момент численность населения Украины меньше чем в 1941 году.. перед той войной. .. и продолжает стремительно уменьшаться.
    —————
    Ну не так же просто я привёл пример вражды между т.наз горномари и лугомари. весьма ожесточенной вражды на пустом месте .. между двумя искуственно выделенными группами одного и того же народа.
    Заметьте!! Пластун , марийцы находятся в дружеском и дружелюбном окружении Большой России.
    А мы .. Россия и Украина отнюдь не в дружеском окружении... не видно ни народов . ни стран .. которые желали бы нам добра - то есть мира и единения.
    Вообразите только! - Россия и Украина примирились и обьединились в одно сильное государство.. как же заскрежещет зубами даже такой мелкий лимитроф как Польша!! уж про Англию и США и не говорю.-))
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    года через два непрерывных ток-шоу о дружбе по ТВ обеих стран... можно смело объединяться, 86% будет ЗА даже на Украине
    Зюраткуль нравится это.
  23. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я, допустим, не знаю, сколько сейчас в стране народу. Перепись провели онлайн чисто формально. С "друзьями" на западе мы как-нибудь разберемся сами. У вас ведь многие думают. как Camon14,: одна Россия-один народ. Так дело не пойдет. В Мари-Эл не бывал, их проблем не знаю, да и сравнивать как-то это не в одном масштабе
    —- добавлено: 5 июн 2020, опубликовано: 5 июн 2020 —-
    Ув. Комсюк, на данный текущий момент все ровно наоборот. Я поездил по стране в командировках и примерно ситуацию представляю. Пока идет война, вся телеболтовня-пустое. Но в принципе, потом нужно идти в этом направлении.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    1. закончить войну, даже вялотекущую
    2. отказаться от дележа Донбасса, всё равно объединяемся
    3. пару лет промывки во всех СМИ

    профит!

    4. Крымчей? Так уже общий :)
  25. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    308
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Всё точно даже по срокам. 2-х лет усиленной пропаганды полностью достаточно. .. другое дело . что это невозможно .. даже в принципе.. тем более невозможно сейчас.
    ————————
    Вспомним ещё один исторический пример. Китай и Тайвань. :sm40: Тайвань полностью подобен заложнику в руках США , как в качестве собственной пешки , рассекающей шахматную позицию Китая надвое. Что доставляет материковому Китаю очень болезненную проблему. Так и в качестве заложника. Китай бы и рад вырвать Тайвань из поганых лап пиндосов ..но ..но .. и сами понимаете.
    ————
    Вот то то и оно .. какие то бы ни было насильственные действия сделают только хуже.. принесут только зло.
    ————————
    И что у нас получается ? А получается - пока мы не разберёмся ( хотя бы ограниченно ) с мировым паханом США со всей его кодлой и его шакалами , мы в состояние сделать только маленькие малоэффективные и трудоёмкие дела... :(
    например - как то противостоять либеральной пропаганде .. это мартышкин труд.. знаю .. но всё же .. всё же..
  26. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Надо-бы закончить, но не получится с вашим и нашим руководством. Они не договорятся, а мы люди подневольные. В Крыму побывать не пришлось. Раньше все откладывал, а потом вдруг расхотелось.
    Зюраткуль нравится это.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.503
    Симпатии:
    9.723
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    как ты себе представляешь общий Донбасс и Крым? а законы там какие будут действовать? а власть на местах под кем будет? или ты предлагаешь этим хапугам на местах эти регионы отдать на разграбление?
  28. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Гоминьдан перебрался на Тайвань без помощи янки. И Чан-Кайши, по моему, удалось построить вполне неплохую страну.Уже потом- таки да стали под защиту штатов. И вот вопрос, а хотят-ли они объединяться? Живут то они получше, войны нет, все путем
  29. Зюраткуль Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2020
    Сообщения:
    197
    Симпатии:
    308
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    да уж .. как правильно написал Пластун - " не получится с вашим и нашим руководством".
    И мы плавно переходим к основному , самому важному фактору - " для Бога всё возможно!! "
    ———————-
    Терпение и молитва. Судя по тому , что мы продолжаем вымирать - гнев Божий ещё на нас.
    Сугубые дела .. разумеется мы обязаны делать . но не наши дела ( и уж тем более - не наши планы и суждения меняют судьбы) . Когда Бог помилует - тогда он даст Вождей и правителей.. или же изменит дела нынешних.
  30. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Все вы правильно говорите, но меня больше волнует как быть с теми людьми из ДНР и ЛНР, которые воюют. Нам они даром не нужны. Может к вам отправить? Ну а хапуги к сожалению везде есть. При любой власти умеют устроится.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.503
    Симпатии:
    9.723
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Plastun02, кому это «вам» не нужны? Донбасс что уже отошёл к Украине или России? VotTak
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.503
    Симпатии:
    9.723
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Бог не доказанная гипотеза.
  33. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.05.2020
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    128
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Пока нет. Я ведь о будущем. А не нужны они Украине, ну и мне конкретно.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    17.503
    Симпатии:
    9.723
    Репутация:
    637
    Оффлайн
    Ну мало ли кто что считает, а кто-то считает, что Львов с бандеровцами не нужен Украине...Им нужно сделать отдельное гос-во вроде Эстонии и пусть там бегают прославляют Бандеру.
    И потом, вы длите шкуру неубитого медведя, вам пока никто не предлагает ни тех кто воевал на Донбассе , ни сам Донбасс, вы лучше думайте как бы вам в перспективе не потерять Одессу, Мариуполь, Харьков...
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.443
    Симпатии:
    16.652
    Репутация:
    1.049
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Одесса далеко... даже от Крыма
    Ещё один мост строить?

    Или молдоване её захватят?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.