Немного о Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем СС, 16 фев 2006.

  1. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.773
    Симпатии:
    1.669
    Репутация:
    86
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Мое собственное "естествознание" о природе вещей в тех областях, где я что-то понимаю, вообще-то полностью соответствует научному пониманию природы вещей. Если бы я был маргиналом, оспаривающим достижения мировой науки в самых разных сферах, то тогда еще имело бы смысл заводить тему, чтобы донести свою позицию. А так-то какой смысл?
    Не надо говорить от имени всех. Несколько фриков, считающих, что Эйнштейн, все теорфизики, все историки, Зализняк - клоуны и жулики,
    слава богу, далеко не все. В том числе и на этом форуме
    Во-первых, никаких простыней я в этой теме не пощу
    Во-вторых, в теме про Сталина Вас почему-то раздражают только мои простыни, а простыни оппонента Вы не замечаете
    В-третьих, любезный, не Вам мне указывать что и как писать
    В четвертых (дубль 10) - здесь тема про Новую Хронологию, а не про Иа. Отвяжитесь, пожалуйста
    Zayats нравится это.
  2. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    [​IMG]

    птичка
  3. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Иа, я прочитал Ваше сообщение. Принято, понято. Постараюсь в следующий раз быть еще более адекватным. Поверьте, мне не доставляет общение с Вами. Все, что я сказал для Вас и в отношении Вас, я сказал. Иртагя килегез.
  4. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    И кто бы мог подумать пятьсот мильонов лет назад, что так будет выглядеть тиранозавр, сожравший первый гмо-плод...
  5. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    860
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Было бы неплохо от СТО и закрытых циркуляров вернуться к концепции Фоменко. Напомню, что я не вижу неувязок с именем Карлманн, также как, скажем, с существованием во времена франков (да и сегодня) имен Тиль и Тильманн: формант -mann в германских языках чрезвычайно распространен. У Пипинидов - позднее Каролингов - Карлы, Карлманны и Пипины встречались в каждом поколении, до Карла Великого и после него.

    Соответственно, вопрос. Какая из хроник вызывает подозрение и в чем суть проблемы? И какую выгоду - по Фоменко - могли получить корректоры хроник, вводя брата Карла, зачем он понадобился? Или он был изначально, но оказался по каким-то причинам неудобен, и его где могли - "затерли"?
  6. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Все хроники до ХV-го века вызывают подозрение. Все! А многие и после, вплоть до ХХ-го
    Fake News, как сейчас модно говорить
    И в чем там была суть - хрен теперь разберешь
    Просто надо это принять как данность и дальше с этим жить :)
  7. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    О, камрады, дело Фоменко не умерло.Я тут Льва Шильняка (Черные дыры Российской истории) с торретнта скачал (не знаю как с еврейского правильно перевести, может потому и нет ссылок на него в гуглах)
    Очередной пипл, которому как-то не так в ТИ.
  8. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Камрад Zayats, это не Фоменко не видит Карломанов, бросьте его в овраг. Это я не вижу, ко мне обращайтесь.
  9. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Заяц [] () Ну если вы-то все понимаете, скажите нам, сирым, отчего Вы лично мешаете в одном посте СТО, Карломанов, Фоменко, Пипиндов и иже них?
    Вы спрашиваете: ку продес? Хороший вопрос. Как бы Вы лично на него бы ответили ?
    Мой сын как-то спросил. А я был к его вопросу был готов. А Вы ?
  10. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Братья, камрады, я пьян что ли. Хочу читаю что попало... Вот тут попался один еврейский автор Шильман.
    Каюсь, нет ссылки, ибо торрент, а сами знаете, что торрент теперь 404. Ищите да обрящите.
    И вот я читаю про Суворова. То есть Резуна. Я пока молчу, я хочу реакции. civ1
  11. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Лежит этот Шильник в сети: http://www.libros.am/book/read/id/210201/slug/chernye-dyry-rossijjskojj-istorii
    Довольно убогая окрошка из списка литературы.
    Причем без вывода
    На самом деле история европейских стран имхо гораздо более наполнена ложью, просто по тому что она официально длиннее.
    Прикиньте: русская история самая короткая, китайская -- самая длинная. И обе они имеют первоисточники на бумаге 17 века.
    Прикоольно?
    Вам в копилку знаний: русский язык имеет всю военную лексику и лексику родства -- от степняков. Это к слову про союз. Там не просто союз был а плотная многовековая система династических браков, если язык сформировался.
    Конечно орда была не монгольская и вообще не с востока. это был тот самый крестовый поход.
    И иго на Руси кончилось тогда же когда крестоносцев выгнали из малой азии
    Нестор нравится это.
  12. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    vvu,
    а можете лаконично и по существу, как Вы умеете :), изложить здесь свое мнение по новгородским берестяным грамотам?
    По всей этой деятельности Арциховского, Черепнина, Янина, Зализняка и иже с ними?
  13. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Лаконично предельно
    Нужно проверять датировки этих грамот. Я в них не верю. Хотя грамотами специально не занимался, не интересно.
    Я же не историк, но согласен с Фоменко -- на древний Великий Новгород этот городок в центре болота -- не тянет. И выезда из него никакого нет, на Волхове раньше были пороги.
    Нестор нравится это.
  14. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Спасибо!
    Российский аналог Помпей! :cool:
  15. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Не хочу чтоб меня поняли превратно. Там всё очень напоминает крепкое удельное княжество, обухожена местность знатно. Один ров кольцевой чего стоит..., там же реальные насыпи по 15 м высотой, они огораживали очень немалую территорию. Это сейчас на карте маленькие лужи кольца, но я там был -- впечатляет.
    Рядом озеро, кажется соль добывали там. Короче -- очень лакомый кусочек, крепкое хозяйство. И "кусочек" сам это прекрасно понимал и денег на оборонные мероприятия не жалел.
    Но на отшибе.
  16. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А платный музей там есть уже? Сбор денег на "ремонт провала" происходит?
  17. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Там всё есть, но провал рыть незачем, там очень интересна заречная сторона со старыми храмами
    Там почти всё настоящее, хоть и мало его осталось. Детинец понятное дело столько раз "обновлялся", что не знаю -- сколько там натурального стоит. А вот храмы... там фронт 5 раз проходил, разрушено было всё, разрушить храмы не смогли -- дюже крепко сложены.
    В детинце остались старые здания, не знаю -- достаточно ли старые, но красивые и богатые. Только опять же не тянут размерами, как и сам детинец на то прошлое, которое ему приписывают.
    Корпоратив там можно славно отметить, и отмечали, наверное князья по царски, но вечу там негде расположиться. Ресторан там влезет, вече -- нет
    Весь детинец, как стадион 250х550м В Питере зенит-арена, наш долгострой 290м диаметром это если без пристроек, одна "шляпа"
    Вот эта шляпа:
    vot.jpg
  18. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Про провал это шутка была из "Двенадцати стульев" Ильфа и Петрова.
    Там Бендер придумал собирать деньги на ремонт провала, чтобы не сильно проваливался :D
    Это я к тому, что как и в Помпеях люди на этом бизнес делают. Масштабы, конечно, у нас не промышленные мировые, но все же...
  19. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Я понимаю, что шутка.
    В Новгород и сейчас не больно-то доедешь. И из Питера и из Москвы. А зимой ещё и задубеешь по дороге.
    Кажется Герберштейн описывал заезд в Московию: летом приплываешь в Архангельск...
    Воооот ...
    Ждёшь зимы
    Вооот ...
    И когда встанут реки ... вооот по этим замерзшим рекам быстрее пули, за месяц на санях приезжаешь в Москву
    Вооот ...
    И ни в какой Новгород не сворачивая! Боже упаси! Ни Северная Двина ни Онега через Новгород не проезжают :nono:
  20. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Вот только в русском языке слово "орда" имеет негативный смысл. А если посмотреть на запад, они-то помнят правильный перевод "порядок", "документ". То же касается слова "сарай" - это вообще-то "дворец", а не огородная пристройка для инвентаря. В детстве, когда натыкался на такие антагонизмы, думал, что это последствия ига, а не происки каких-то немецких пейсателей.
  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    860
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Даже в близкородственных языках встречаются межъязыковые паронимы - сходные по звучанию, но различные по семантике слова. Иногда значение меняется на противоположное: вредност - польза (серб.), uroda - красота (пол.), zapomnět - забыть (чеш.) и т.п. Это по поводу сарая, а насчет орды см. открытое письмо академику А.Т.Фоменко. Европейские лексемы со значением порядок обычно возводят к корню *h₂er- (собирать, присоединять). Возможно, сюда же русс. ярмо.
    Иа нравится это.
  22. Pied_Piper Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    -1
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Серьёзное подтверждение теорий академика. Кстати в околофоменковских кругах готовится к печати книга в которой будет доказано что до начала 19 века Япония была одним из русских княжеств.
    Zayats нравится это.
  23. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.712
    Симпатии:
    229
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вот зря они это. С академика или его литературных негров станется ж кое-что из этого в книги включить. Про Пупкина не знаю, а насчёт Орды среднестатистическому хомячку будет несложно поверить.
  24. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    860
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Все же добавлю пару слов насчет Новгорода. Когда-то в Зосте я на каменной плите прочел список городов, на которые распространилось их право, Schrae (скра). Ключевым моментом было включение в юрисдикцию Любека (1160 год), в числе прочих фигурирует Naugarden. Так, вплоть до XIV века, адаптировали непривычно звучащее название на нижненемецком (на латыни, кстати, записывали как Nogardia). Наиболее старая из известных редакций новгородской скры - времена Ал. Невского. Однако самый значительный документ, грамота Ярослава, был подписан в 1269 году его младшим братом. Фактически, это акт регистрации конторы с перечнем прав и обязанностей. Начиная с этого момента делопроизводство и бухгалтерия ведутся весьма аккуратно и подробно, все значимые бумаги переводятся, копии в обязательном порядке отправляются в Любек и Висбю, а при необходимости - в другие заинтересованные города Ганзы.

    Я это рассказываю к тому, что все ранние договора из Новгородской конторы - калька с др.-русс. (или с др.-новг., если угодно). В отличие от прочего массива ганзейских документов в них использованы нетипичные обороты, грамматические конструкции и т.п. В частности, речные суда, на которых плавали новгородцы, в Ганзе называются lodja. Учитывая, что Волхов был несудоходен, получается что несколько тысяч купцов, отмывая деньги где-то на востоке, морочили голову коллегам по торговому союзу мифическим Наугарденом, составляли на славянском протоколы, затем переводили оные, вставляя к месту и не к месту шахматную терминологию?
  25. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Zayats,
    Так в том то и проблема, что экономически развитый регион "Господин Великий Новгород" (Новый город) географически находился не на реке Волхов, а совсем в другом месте, и на совсем другой реке :)
    И не город это был вовсе, а именно регион (несколько городов), с которым (регионом) и вели свои дела европейские купцы.
    Вы у Фоменко то хоть про это читали? В его книге "Новая хронология Руси"?
    Если нет, или Фоменко Вас не устраивает, то вот Вам небольшая ссылка на другого автора:
    http://www.sudar-bm-rostov.narod.ru/book4/page/page1.htm

    ...
  26. Pied_Piper Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    79
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    -1
    Нарушения:
    12
    Оффлайн
    Не понимаешь ты Заяц ничего)))) Правильно Нестор говорит, согласно новой теории Фоменко, новгород теперь будет находится в районе Киото (Киева), читайте уже академика
  27. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Ещё "кстати" для Зайца попробовать сравнить Naugarden и Новгород с точки зрения этимологии
    Гарден -- сад
    Город -- огород
    Происхождение слово город от слов огород ограда очевидна
    Что можно сказать про английский гарден?
    Ещё хорошая пара ветер-weather
    феерично! "обычно" ... Хоть бы транскрипцию восстановили, нет... спёрли не глядя и даже не задумываются что там слово, которое нужно читать...
    Зачем читать?...
    В общем, науку превратили в схоластику.
    А если думать начинать -- то выводы нехорошие получаются иногда.
    Думать вообще вредно
  28. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    860
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Скорее всего, когда купцы приезжали в Новгород, то их не встречал щит с надписью "Город герой - ..." Им приходилось местные топонимы воспринимать на слух и передавать средствами латинского алфавита. Для немецкого языка полнозвучное -оро- крайне нетипично, даже daran, скажем, произносится [dran]. К счастью, последнее о в Новгороде редуцировано, поэтому поиск более-менее близких слов прост, напрашивается Gard-en. А в латинском традиционно используется окончание -ia (как для стран, так и для городов, напр., Francia -- Lutetia).
    Нет, я не стану читать этот труд, достаточно преамбулы.
    Во-первых, перескакивать через два века весьма необычно, другая эпоха. Во-вторых, а к чему, собственно, первый пример, раз в нем ничего странного? Наконец, в-третьих, из какой хроники сведения, "князь Василий Васильевич «бежал» около 500 километров по болотам из Ростова в Новгород, а затем, по тем же болотам так же стремительно направился обратно, чтобы быстрее добраться до Костромы, ... а через несколько месяцев его противник повторяет тот же нелепый путь, чтобы как можно быстрее добраться из Москвы в Кострому". Ссылка на то, что это обнаружили Фоменко и Носовский в ПСРЛ меня не удовлетворяет. Вообще, если вышеупомянутые авторы дали бы себе труд прочесть одну - любую на выбор - летопись, то и "Новой хронологии Руси" не существовало бы.

    Итак, см. Новгородскую Первую Летопись Младшего Извода (лист 255 по комиссионному списку): "Въ лѣто 6942..." Князь Василий Васильевич прибыл в Новгород с весьма прозаичной целью - найти союзника в борьбе с дядей. Новгород не хотел вмешиваться в московские разборки, так что, получив отказ, князь 05.04.1434 убыл. А рать стояла къ Жилотугу. Причем в той же летописи упомянуты Ярославль, Городец на Мологе, ярославские князья, правда, внимания им, как и Ростову с Костромой, практически никакого. Зато про Тверь и ее правителей - почти на каждой странице. Составители новгородских летописей были уверены, что они живут на реке Волхов и что Ярославль стоит на Волге. И поэтому более всего их интересовали отношения с Псковом и Тверью, затем шли Московское княжество и ВКЛ.
  29. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    860
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Вернемся в XIII век и посмотрим, чем руководствовались ганзейские купцы, отправляясь в Nogardia.

    Codex diplomaticus Lubecensis. I, 694-699
    Проект соглашения между тевтонскими и готскими купцами (в дальнейшем - гости) и Новгородом, 1231 год.
    Почти весь документ - пошлины, штрафы и пр., но немного по топонимике все же есть.

    1. Попасть можно двумя путями, через Приморск (berkø) или по Неве (Nv)
    прибудут в berkø во владения князя новгородского
    прибудут по воде, которая называется Nv


    2. По дороге гости находятся под юрисдикцией ижорского старосты (Oldermanno de engeren), вплоть до Ладоги (aldagen).
    между berkø и engera ... между engeren и aldagen
    Oldermanno de engeren, который прибудет в течение двух дней


    3. При прохождении Невы (Nv) разрешена торговля с карелами (carelis) и ижорой (engeris).
    Когда корабли стоят на Nv, согласно древним законам, гостям можно торговать с carelis и engeris.


    4. Стоимость речных судов с малой осадкой (lodia) при найме на Неве (Nv) и в устье Волхова (wolcowe).
    если ладьи встретили корабли в Nv, каждая из них получит плату окорок или 5 марок
    если ладья выйдет навстречу торговцам в aldagen или устье wolcowe...


    5. Место уплаты въездных пошлин - Гостинополье (Gestevelt, калька с немецкого)
    прибудут на место, которое называется Gestevelt...


    Иными словами, товарищи из Ганзы плывут по Неве, между землями ижоры и карелов, на Ладоге или в устье Волхова перегружаются на плоскодонки, в Гостинополье платят пошлины и... попадают в Ярославль.
    Иа и Pied_Piper нравится это.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.556
    Симпатии:
    4.853
    Репутация:
    216
    Оффлайн
    "О сколько нам открытий чудных" (с)
  31. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А новых городов на Руси могло быть только один.
  32. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.773
    Симпатии:
    1.669
    Репутация:
    86
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Новых городов на Руси хватало - Нижний, Северский, но на Волхове и по соседству второму место вряд ли бы нашлось
  33. Нестор Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    586
    Репутация:
    45
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А евр оп ейские купцы не могли иметь гешефт с "новыми городами" на Волге?
  34. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    307
    Репутация:
    20
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Обратите внимание: на вопрос вы не отвечаете, всё что не укладывается в ваши взгляды вы не рассматривает, чужие взгляды не читаете.

    О чём мы тогда?
  35. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.800
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Позволю себе оставить без ответа ваши инсинуации о паронимах в близкородственных языках, а вот по поводу открытого письма выскажусь так. В научных кругах принято публиковать достоверные контакты. Профессор ваш какой-то не конкретный, обратный адрес у него гонит на 410.

Поделиться этой страницей