"Ничейная смерть" и компьютерные шахматы

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Mok, 16 окт 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Mok Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2006
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недавно открыл для себя турниры шахматных движков.
    Иногда за партиями смотреть интереснее, чем за топаловскими.

    Но что больше всего потрясает: ничьих практически не бывает!
    Ничья - исключение практически, почему так?
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.743
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Потому что те, кто считает что в шахматах наступает ничейная смерть - очень ошибаются...
    Вот результат Рыбки против остальных сильнейших программ (И Рыбка, и остальные - играют как минимум не слабее сильнейших белковых шахматистов)
    http://wbec-ridderkerk.nl/html/premier.htm
    Есно ни о какой ничейной смерти в шахматах и речи быть не может...
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.743
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Потому что человек слаб :)
    Уходит от осложнений (инстинктивно идёт в позиции без риска - а них ничья более вероятна), и соглашается на ничью в позициях где еще куча возможностей для борьбы.
    А программа свободна от предрассудков - играет до конца, и не боится осложнений.
  4. TopicStarter Overlay

    Mok Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2006
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отдельный респект за шахматы под 1С!!! :)
    Я пару раз использовал их как аргумент о превосходстве 8.0 над Аксаптой :D
    (а давайте, кто кого в шахматы обыграет...)
  5. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.743
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    У меня же под 8.0 - Рандомная версия :) Причем графика расчитана на 4-ый релиз оболочки, поэтому всвязи с измененными 1С умолчаниями, на более поздних портится картинка (появляются бегунки)
    Играющая только под 7.7
    Я сам сейчас в шахматы не играю, для меня метематика, алгоритмы и программирование намного интересней.
  6. TopicStarter Overlay

    Mok Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2006
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это я аксапте говорил :) Бросать Вам вызов мне бы и в голову не пришло - квалификация далеко не та.

    я сам только с семерочными играю иногда
    они и играют сильнее, кроме графики

    на 8.0 всё перетащили, придётся платформу для шахмат оставить :)

    серьёзно - потрясающая вещь
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.743
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    С Аксаптой - если действительно найдется кто-нибудь кто бросит мне вызов - то найдутся спонсоры, и я напишу сильную версию на восьмерке. Можно опубликовать предложение на сайте Мазуркина.
  8. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    У людей есть основной инстинкт - "самосохранение". И подсознательно у всех самое главное не погибнуть. А потом уже победить, если при этом не очень рисковать. Наиболее сильно этот инстинкт развит у Крамника :)

    Движки же начисто лишены таких инстинктов. Поэтому и получаются такие боевые шахматы.
  9. TopicStarter Overlay

    Mok Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2006
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если мы считаем, что программы сегодня играют сильнее человека, и программмы идут на обострение, а человек не идет, то логически получается, что защитные ходы объективно слабейшие. Следовательно, в верхушке рейтинг-листов должны быть только атакеры. А там Свидлер с Крамником.
  10. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.650
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Топалов на верхушке, у него явно атакующий стиль
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    25.012
    Симпатии:
    5.511
    Репутация:
    252
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вот верхушка рейтинг листа:

    http://www.64.ru/?/ru/news/item=1025
  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.743
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На самом деле перегиб плох в любую сторону.
    Путь В - вероятность выигрыша, Н - вероятность ничьи, и П - вероятность поражения.
    Максимальный рейтинг будет у игрока максимизирующего коэффициент В+Н/2 (либо что тоже самое - минимизирующего П+Н/2)
    А У тех кто минимизирует вероятность поражения (П), не обращая внимание на повышение вероятности ничьи, либо повышает вероятность победы, с черезмерным риском - рейтинг будет меньше.
  13. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Если атакующий игрок обыгрывает защитника, это еще не значит, что атакующий стиль лучше. Возможно атакующий игрок просто лучше играет в шахматы.
  14. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.962
    Симпатии:
    508
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Если ничей среди равных соперников много - то надо играть с более быстрым контролем времени. Тогда будет чаще побеждать более быстрый. Да и сомнительные варианты обретают право на жизнь - соперник не успеет разобраться.
    Смотрю партии Накамуры и понимаю, что до ничейной смерти нам очень далеко. Да и шахматы Фишера невероятно обогатили дебютные построения.
  15. tiger Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, до ничейной смерти далеко. Думаю, например, что Стокфиш проиграет шахматному богу (то есть безошибочному шахматисту) почти под ноль. Может даже 10 : 0. Конечно у нас нет такого бога, но можно смоделировать. Играть со Стокфишем против него, где нам разрешается брать ходы назад сколько угодно раз и так далеко назад как считаем нужным.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.996
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    уже сейчас вариант Ботвинника расписан до ничьей, будь ты хоть богом, хоть чертом, там рыба. ГМ Корнев не даст соврать. достаточно в комп загрузить книгу. на е4 можно компу сделать книгу с берлином и Маршаллом. и проиграет максимум 3-0 остальные ничьи.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.097
    Симпатии:
    1.486
    Репутация:
    56
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На e4 абсолютный игрок ответит какими-нибудь левыми ходами типа 1. ... c6, 2. ... b6, 3. ...a6. Получит позицию с недовесом, скажем, -0.85 пешки. И методично перекатает в оставшейся части партии, отыгрывая по 0.01 - 0.05 пешки за ход. А книги с Берлином и Маршаллом пойдут лесом.
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.996
    Симпатии:
    5.368
    Репутация:
    345
    Оффлайн
    так речь не об игроке, а о
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.167
    Симпатии:
    1.083
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    так-то да, проиграть партию шансов нет:D проиграл - откатился до начальной позиции и помчали заново:dash:

    :lol:
    Любитель_ и Комсюк нравится это.

Поделиться этой страницей