Fischer(1970) vs Rybka 2.1 4CPU

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Позиционер, 4 ноя 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Большинство дебютных линий, которые проги сами себе насчитают, будут стратегически проигранными.
  2. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Фишер всегда хотел выиграть, но не терял головы и трезво оценивал позицию, он всегда верил в единство лучших ходов в каждой позиции и очень приблизился к таким ходам."

    Он всего лишь человек. Который умеет расстраиваться, психовать, уставать после нескольких часов игры, нервничать в цейтноте с неясной позицией. Он подвержен простудам, гормональным всплескам, плохому настроению и.т.д. Так что, повторюсь, при длительном матче весь "белковый мусор" практически обречен. Хотя в одной партии - да! можно и нужно выигрывать. Добавлю еще: в то время пока мы с вами общаемся на этом форуме силы игры движков все нарастает и нарастает за счет усиления железа и совершенствования игровых алгоритмов, тогда как с людьми происходит все как раз наоборот и тот же нынешний Корчной играет послабее себя 25-30 летней давности. Спорить надо не о том, кто быстрее бегает : человек или новейшая модель Ламборджини, а о том, скоро ли железу будет подвластно творчество :).
  3. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Fischer,R - Kovacevic,V, Rovinj/Zagreb 1970

    [​IMG]

    здесь Фишер сыграл O-O, попал под атаку и был разгромлен в 30 ходов...1970г
    "O-O серьёзная стратегическая ошибка" - Суэтин. Лучший ход, по его же мнению: 15 Kh5

    анализ Rybka 2.1d3 32-bit на моём явно не 4-х процовом компе:

    15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qg5 Nh4 18.Nh5 Rxh5 19.Bxh5 Nf5 20.g4 Rg8 21.Qxg8+ Nxg8
    = (0.03) Depth: 15 00:00:44 1819kN
    15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ng4 19.Bf4 Ra5 20.Rb1 Qxa3
    = (0.04) Depth: 15 00:01:06 2648kN
    15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.f3 Nh5 21.Bxe3
    = (0.07) Depth: 16 00:01:45 4370kN
    15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.d5 exd5 21.Qxe3 Ne4
    = (0.09) Depth: 17 00:03:06 7691kN
    15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.d5 exd5 21.Qxe3 Ne4
    = (0.07) Depth: 18 00:04:48 12341kN
    15.Nh5 N8d7 16.Be3 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Ng3 Nd5 19.Bd2 N7f6 20.O-O-O Rg6 21.Kb2 Kb8
    = (0.07) Depth: 18 00:09:26 24931kN

    Выясняется, не всегда Фишер позиционно играл сильнее рыбки и спор не совсем из 2-й категории. :)
  4. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Большинство дебютных линий, которые проги сами себе насчитают, будут стратегически проигранными."

    подозреваю, что спросить об этом нужно нынешнюю шахматную элиту :).
    Дебютная линия в моем понимании это от 20 до 40 первых дебютных ходов.
  5. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Вот поэтому я и буду болеть за Крамника в матче против фрица, именно ему, как никому другому, под силу исполнить и первое и второе.
  6. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спор в любом случае из 2-й категории, 1 партия не показатель, конечно Фишер тоже проигрывал, но он проиграл не из-за зевка, а блестящей позиционной заготовке мастера ковачевича, рыбка не сыграла бы так как Ковачевич, можете проверить.
  7. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сам болею за Крамника из современных шахматистов, но должен признать что он и все остальные сильно уступают Фишеру по силе.
  8. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Рыбка не сыграла бы так, как ММ Ковачевич?? После 15 хода она повторяет все ходы Ковачевича!!
  9. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всё самое интересное как раз до 15 хода :)
  10. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дебютная библиотека что ли? :)
  11. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конкретно в этой игре всё самое интересное до 15 хода.
    Тогда это была новинка ! Такую новинку рыбка бы не придумала.
  12. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Тогда это была новинка ! Такую новинку рыбка бы не придумала."

    Ну и до какого бы хода международного мастера Ковачевича не додумалась бы Рыбка? Конкретно? Тут же каждый не даст соврать у кого комп есть :). Партия интересная в том плане, что Фишер шлепнул из общих соображений рокировку, которую сильный движек не сделал бы из за соображений конкретных. Вы называете это задумкой противника, я бы предположил, что это банальный зевок (с точки зрения компа что конем вилку сбацать за 3 полухода, что позицию короля разбомбить за 23 полухода все едино)
  13. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рыбка рекомендует рокировку Фишера :)
  14. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первые секунд 40 :). Потом конечно переключается на другие ходы, Фишеру не доступные.
  15. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    вот вся партия:

    [Event "Rovinj/Zagreb"]
    [Site "Zagreb"]
    [Date "1970.04.21"]
    [Round "8"]
    [White "Fischer, Robert James"]
    [Black "Kovacevic, Vlatko"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "C15"]
    [PlyCount "60"]
    [EventDate "1970.04.12"]
    [EventType "tourn"]
    [EventRounds "17"]
    [EventCountry "YUG"]
    [Source "ChessBase"]

    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3+ 5. bxc3 dxe4 6. Qg4 Nf6 7. Qxg7 Rg8 8.
    Qh6 Nbd7N (тогдашняя :) ) 9. Ne2 b6 10. Bg5 Qe7 11. Qh4 Bb7 12. Ng3 h6 13. Bd2 O-O-O 14. Be2 Nf8
    15. O-O? Ng6 16. Qxh6 Rh8 17. Qg5 Rdg8 18. f3

    [​IMG]

    e3! 19. Bxe3 Nf8 20. Qb5 Nd5 21.
    Kf2 a6 22. Qd3 Rxh2 23. Rh1 Qh4 24. Rxh2 Qxh2 25. Nf1 Rxg2+ 26. Ke1 Qh4+ 27.
    Kd2 Ng6 28. Re1 Ngf4 29. Bxf4 Nxf4 30. Qe3 Rf2

    [​IMG]

    0-1

    Тогдашняя теория закончивалась где-то на 8-м ходе. За 2 тура до этого, Фишер играл белыми и сам, в 31 ход, выиграл у Ульмана. В той парти было сыграно 8..Лg6...Стало быть, 8..Квd7 заготовка...Далее, Рыбка не угадывает только 1 ход Ковачевича - 9-й :) .....Попутно выяснается, что Ковачевич злостно читерил с Рыбкой :lol:
  16. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рекомендует на моем АМД 2600 + уже минут 5 ! пока не сменил оценку, советую всем проверить кто из нас прав.

    Boot не стоит спорить не проверив на компе предмет спора.
  17. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    всё еще рекомендует рокировку :)
  18. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пост №76 меня вполне убедил.
  19. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Я же привёл анализ:

    15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qg5 Nh4 18.Nh5 Rxh5 19.Bxh5 Nf5 20.g4 Rg8 21.Qxg8+ Nxg8
    = (0.03) Depth: 15 00:00:44 1819kN
    15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ng4 19.Bf4 Ra5 20.Rb1 Qxa3
    = (0.04) Depth: 15 00:01:06 2648kN
    15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.f3 Nh5 21.Bxe3
    = (0.07) Depth: 16 00:01:45 4370kN
    15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.d5 exd5 21.Qxe3 Ne4
    = (0.09) Depth: 17 00:03:06 7691kN
    15.Bxh6 Ng6 16.Qg5 Rd5 17.Qc1 Nh4 18.O-O Ra5 19.c4 e3 20.d5 exd5 21.Qxe3 Ne4
    = (0.07) Depth: 18 00:04:48 12341kN
    15.Nh5 N8d7 16.Be3 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Ng3 Nd5 19.Bd2 N7f6 20.O-O-O Rg6 21.Kb2 Kb8
    = (0.07) Depth: 18 00:09:26 24931kN

    Мой комп - P4 2530Mhz, правда, я выделил рыбине 512Мв оперативки....На 4 -х процовом компе, рыбка через минуту откажется от O-O? и предложит лучшее - 15 Kh5
  20. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рыбка уже минут 15 на моем не слабом компе не отказывается от 15 O-O, о чем вы спорите ?
  21. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Какая у вас версия рыбки?......у меня самая последняя!
  22. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  23. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    а я версией 2.1 d3
  24. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да, 2.1 версия d3 у меня.
  25. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Точно! Какой-то день пропустил, не скачал последнюю версию и вот: проги норовят ошибочно роккирнутся :)
  26. TopicStarter Overlay

    Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Версия 2.1d3 настойчиво рекомендует O-O и не меняет своего мнения за 20мин и больше, любой желающий может проверить.
  27. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Тогда не знаю в чём причина. Вот 2.1 с, действительно, уже 15 мин и всё за O-O держится
  28. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Сказывается тактическая слабость Рыбки. :)
    Версия 2.1Q MP 32-бит, всего 150 KNodes в секунду... (на двух ядрах)
    (Правда по сравнению с современными монстрами это очень слабая машина)

    Rybka 2.1q mp 32-bit
    2kr1nr1/pbp1qp2/1p2pn1p/8/3Pp2Q/P1P3N1/2PBBPPP/R3K2R w KQ - 0 1

    Analysis by Rybka 2.1q mp 32-bit :

    15.O-O
    (0.29) 2 00:00:00
    15.O-O
    (0.32) 3 00:00:00
    15.O-O
    (0.31) 4 00:00:00
    15.O-O Ng6
    (0.38) 5 00:00:00
    15.O-O Ng6 16.Qxh6
    (0.34) 6 00:00:00 9kN
    15.O-O e5 16.Qxh6 Qe6
    (0.35) 7 00:00:00 40kN
    15.O-O e5 16.Qxh6 Qe6 17.Be3
    (0.36) 8 00:00:00 77kN
    15.O-O e5 16.Qxh6 Qe6 17.Be3 Ng6
    (0.38) 9 00:00:01 205kN
    15.O-O c5 16.Qxh6 cxd4 17.cxd4 Rxd4 18.Bc3 Rg6 19.Qh4
    (0.29) 10 00:00:03 525kN
    15.O-O c5 16.Qxh6 Rg6 17.Qf4 Nd5 18.Qe5 f5
    (0.30) 11 00:00:04 705kN
    15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Rfd1 Bc6 19.a4 Nfg6
    (0.27) 12 00:00:15 2247kN
    15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Rab1 Nd7 19.f3 Nf5 20.fxe4
    (0.27) 13 00:00:21 3098kN
    15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Nf6 Nd7 19.Ng4 Nf5 20.Bf4 Bd5
    (0.23) 14 00:00:31 4594kN
    15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Nf6 Nd7 19.Ng4 Nf5 20.Bf4 Kb8 21.Ne3
    (0.24) 15 00:00:45 6694kN
    15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Nf6 Nd7 19.Ng4 Nf5 20.Bf4 Kb8 21.Ne3 Nd6
    (0.27) 16 00:01:53 16945kN
    15.O-O Rh8 16.Nh5 Nd5 17.Qxe7 Nxe7 18.Nf6 Nd7 19.Ng4 Rh7 20.a4 a5 21.Rfb1 h5
    (0.24) 17 00:02:36 23535kN
    15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qg5 Rdg8 18.c4 Nh4 19.Qe3 Ng4 20.Bxg4 Rxg4 21.h3 Rg6
    (0.19) 18 00:04:41 42626kN
    15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qg5 Rdg8 18.c4 Nh4 19.Qe3 Ng4 20.Bxg4 Rxg4 21.h3 Rg6
    (0.16) 19 00:06:28 58574kN
    15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qg5 Rdg8 18.c4 Nh4 19.Qe3 Ng4 20.Bxg4 Rxg4 21.h3 Rg6
    (0.15) 20 00:10:14 93002kN
    15.O-O Ng6 16.Qxh6 Rh8 17.Qe3 Nd5 18.Qg5 Nxc3 19.Bg4 Qxg5 20.Bxg5 Rdg8 21.Bf6 Rh6
    (-0.10) 21 00:17:38 161mN
    15.Qxh6 N8d7 16.c4 Qd6 17.Qe3 Ng4 18.Bxg4 Rxg4 19.O-O Rdg8 20.Rad1 R4g6 21.Rb1 Nf6
    (0.04) 21 00:53:02 487mN
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Кстати, а кто поставил знак вопроса к ходу 15.O-O? и кто решил что после этого хода позиция проиграна за белых? Может её только Фишер проиграл?
    Рыбка ходит 16.Фh3, есть ли выигрыш у Черных после этого хода?
    Или после 17.Фe3
  30. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    К ходу 15. O-O знак вопроса поставил Суэтин. Меднис назвал решающей ошибкой 10. Bg5, но это, конечно, не так.
  31. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    23.05.2006
    Сообщения:
    1.040
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    понятно, что делая рокировку у рыбки другой план :) поэтому и не сразу отказывается от него.
  32. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.182
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Возможно, ход 15 O-O не ошибка!!!
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Точно проигрывает 19. Bxe3, а остальное нужно еще доказать :)
    Вместо 18. f3 возможен 18. c4
    Возможны другие 16-тый и 17-ый ходы, причем после 17.Qe3 почти форсированно получается сложный эндшпиль (17... Nd5 18.Qg5 Nс3)

Поделиться этой страницей