Партии с CCRL: разбор полётов

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Мобуту, 10 дек 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Решил открыть тему, в которую буду кидать не слишком длинные партии топовых движков со своей оценкой происходящего. Конечно, для анализа можно было бы взять и свои, доморощенные, партии, но тогда начнутся вопросы и наезды, что, мол, не тот кэш поставил, не ту оболочку выбрал, да ещё небось всё пиратское и глючное. Поэтому беру партии, игранные у Kirr на CCRL, по которым обсчитывается рейтинг движков. Регламент партий там более-менее известен: контроль - 40 минут на 40 ходов, дебютная книжка кончается после 8 ходов.

    Тема разрастается, поэтому первом посте кидаю ссылки на партии.

    1. Fritz 10 - Rybka 2.3.2a 64 bit 2CPU
    2. Fritz 10 - Rybka 2.3.2a 32 bit
    3. Rybka 2.3.2a 64 bit - Junior 10
    4. Fruit 2.2.1 - Deep Shredder 10 32 bit 2 CPU
    5. Rybka 2.3.2a 64-bit 4CPU - Zappa Mexico II 64-bit 4CPU
    6. Zappa Mexico 64-bit 2CPU - Loop M1-T 64-bit 2CPU
    7. Zappa Mexico II 64-bit 4CPU - Naum 3 64-bit 4CPU
    8. Fritz 11 - Hiarcs 12 Sharpen PV On
    9. Hiarcs 12 4 CPU - Rybka 3 64-bit 4 CPU
    10. Deep Shredder 12 64-bit 4 CPU - Rybka 3 64-bit 4 CPU

    Для полноты кидаю ссылочку на позорный матч Фриц-Джуниор 2007 года, на котором разыглывалось звание сильнейшей проги. Хоть это и не CCRL с его честными условиями для противников, но все его партии я имел несчастье комментировать.
  2. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Для начала хочу выставить на всеобщее обозрение псовые глюки в игре Рыбки, частенько воспроизводимые прочими фруктообразными движками. Игра движков Чессбейзна их фоне выглядит гораздо здоровее, даже если они местами и ошибаются, имея в целом более низкие рейтинги. Проще всего найти глюки в игре старых версий Рыбки вроде 2.1 или 1.2: у них бывали такие перлы, что хоть стой, хоть падай. Но поскольку про этот отстой никто читать не захочет, то придётся рассказывать про "достижения" новейшей на данный момент версии Rybka 2.3.2a.
  3. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    №1. Fritz 10 (2880) - Rybka 2.3.2a 64-bit 2CPU (3099)

    Как видно, железо совершенно неравное. Примерно в таких условиях Джуниор выиграл у Фрица в июньском матче: там к плюсам прибавлялась ещё и более хорошо продуманная дебютная книжка. Однако в данной партии Рыбке превосходство в железе не помогло: она была нещадно бита.

    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6

    На вкус и на цвет товарища нет, но дебютная книжка выбрала за Рыбку, как мне кажется, второсортный вариант. Обычно играют 3... g7-g6.

    4. f4!

    Если бы белые так сыграли на 3...g6, основной план чёрных был бы либо c7-c5, либо Nb8-c6 и e7-e5. А ход 3... c6?! тут ни к селу, ни к городу.

    4... Qa5 5. Bd3 e5 6. Nf3 Bg4 7. Be3 Nbd7 8. O-O

    Последний ход по книжке. Предлагаю не читать дальше, а отгадать, что сейчас отмочит Рыбка.

    Обычно тут играют 8... Be7, дальше уводят короля в O-O. У белых, наверное, было бы несколько приятнее: после h2-h3 они получают двух слонов, а после fxe5 - ещё и давление по линии "f". Но ничего слишком уж страшного не случилось бы. На всякий случай, привожу партию Рыбки с самой собой (5 минут на ход):

    8... Be7 9. h3 Bh5 10. a3 O-O 11. Qd2 Bxf3 12. Rxf3 Rfe8 13. Qf2 c5 14. dxc5 Nxc5 15. fxe5 dxe5 16. Rf5 Nxd3
    17. cxd3 Qa6 18. d4 exd4 19. Bxd4 Rad8 20. e5 Nd7 21. Rxf7 Qe6 22. Rf1 Nxe5 23. Qg3 g5 24. Qxe5 Qxe5 25. Bxe5 Bc5+ 26. Kh1 Rxe5 27. Rxb7 a6 28. Rc7 Bd4 29. Rc6 Rde8 30. Rxa6 Re1 31. Rxe1 Rxe1+ 32. Kh2 Be5+ 33. g3 Re3, и получилась ничья.

    8... O-O-O?

    Безумная затея! Король бросается башкой прямо под гильотину. Конечно, стоило рокировать его в короткую сторону. Там он был бы в относительной безопасности. В партии король огрёб по полной, никакие лишние гигагерцы и сотни пунктов рейтинга не помогли.

    Проводим тест: какие из движков ставят 8...O-O-O? на первую строчку после 2 минут раздумий на моём компе? Как выяснилось, это Рыбки и Шрёддеры. К сожалению, к ним примкнул подхвативший рыбий вирус Fritz 11, хотя десятая версия уверенно отказывается от этого бреда. Кроме неё, ход 8...Be7 с дальнейшей короткой рокировкой рекомендуют Zappa Mexico, Fruit 2.2.1, Hiarcs 11.1, Loop 13.6, демонстрируя здоровое чутьё.

    9. Be2 Bxf3 10. Bxf3

    10... g6?!

    Фриц 10 собирается начать матовую атаку на короля, а ничего не подозревающая Рыбка вылизывает свой никому не нужный королевский фланг, хочет напасть на пешку f4 слоном с h6.

    С учётом безумности её затеи, предлагаю более центральную игру: 10... exd4!? 11. Bxd4 d5! Это, по крайней мере, снижает опасность фланговой атаки на короля b2-b4-b5.

    11. Rb1!

    Великая прога недвусмысленно показывает свои намерения: b2-b4-b5. Угроза очень опасная!

    Извиняюсь за то, что ставлю третью диаграмму подряд на промежутке с 8 по 11 ход, но это самый важный кусок партии. Как Рыбка будет реагировать на угрозу быть размазанной по стенке?

    11... Bh6?

    Отвратительный ход, демонстрирующий просто чудеса беспечности. И играет не какая-то бета-версия, а новейшая, 64-битная Рыба. Многие и не включают других движков, кроме неё. Оценка (+0.30) лишний раз подтверждает полное непонимание масштаба бедствия.

    Пешка b2 - это нож, который обрушивается на шею королю, и его любой ценой нужно было остановить. Фриц 10 рекомендует 11... c5!. Конечно, позиция остаётся тяжёлой, длинная рокировка не может просто так сойти с рук. Но Fritz 10 против самого себя кое-как держит её за чёрных против самого себя. Контроль - 5 минут на ход:
    12. fxe5 dxe5 13. d5 Kb8 14. Be2 c4 15. Bg5 Bb4 16. Bxf6 Qb6+ 17. Kh1 Nxf6 18. Na4 Qa6 19. c3 Be7 20. Qc2 Nxe4 21. Rxf7 Nc5 22. b3 Nxa4 23. Bxc4 Qd6 24. bxa4 Rc8 25. Bd3 Rc7 26. c4 Qc5 27. Rb5 Qd4 28. Qb1 Kc8 29. h3 e4 30. Be2 Rf8 31. d6 Qxd6 32. Rxf8+ Bxf8 33. Rd5 Qf6 34. Qxe4 Kb8 35. Bf3 a6 36. c5 Be7+/-.

    12. b4

    Пошла! Наверное, уже можно сдаваться. Никакие силы не удержат эту позицию против Fritz 10!
    Комментирую добивание только потому, что кое-кто уже поспешил установить себе 11-ю версию, потерев при этом великую - десятую!

    12 ... Qb6

    Даже находясь под ножом, Рыбка пытается отхватить какую-то пешку на f4, для этого провоцирует слона уйти на f2. Можно было бы поражаться её безумной жадности, если бы нашлась нормальная защита. Но защиты после прошлого хода уже не видно: Рыбка себя так классно проявила на отрезке с 8-го по 11-й ходы, что дальше ругать её не за что. Партия, можно сказать, уложилась в 11 ходов, то есть тянет на коллекцию Мацукевияча.

    Здесь и в дальнейшем можно было бы попытаться сохранить линию "b" закрытой путём 12... Qc7 13. b5 c5, но белые всякий раз вскрывают её жертвой 14. b6!, и далееNc3-b5 со смертельной атакой.

    13. Bf2 exf4

    14. a4!

    Фриц Великий (10-й), как всегда, демонстрирует клиническую точность при добивании. Вместо немедленного
    напрашивающегося d4-d5 и b4-b5 он сперва делает подготовительный ход, смысл которого в защите поля b5 для коня на случай варианта 14. d5 Qc7 15. dxc6 Qxc6. Рыбке предоставляется возможность ещё немного украсить свой королевский фланг, что она с удовольствием и делает.

    14... Bg7

    Вряд ли было что-то более осмысленное. Теперь начинается разгром.

    15. d5 Qc7 16. dxc6 bxc6

    Приходится вскрывать линию "b". На 16... Qxc6 заготовлено 17. Nb5 с оценкой Фрица 10 в районе +7.

    17. b5 Ne5


    Конь эффектно занял блокадное поле, да ещё перед изолированной пешкой, да ещё в центре. Даже современная Рыбка за такую красоту охотно жертвует своим королём. На 17... c5, как и раньше, следует 18. b6! с разгромом. Оценка Фрица 10 уже зашкалила за +3. Да и до Рыбки, если уж совсем честно, стало доходить, что позиция не так уж хороша, её оценка в районе +1. Дальше можно не смотреть.

    18. Be2 Qb7 19. bxc6 Qxc6 20. Qd4 Qc5 21. Qd2 Qa5 22. Rb5 Qc7 23. Rfb1 Rd7

    24. Bh4!

    Конечно, это выигрывается как угодно, но добивание в исполнении Фрица всегда завораживает: ход совершенно не в ту сторону, в какую можно было бы ожидать. Белый конь получает поле d5, это ведёт к победе быстрее всего.

    24...Nc6 25. Bxf6 Bxf6 26.Nd5 Bd4+ 27. Kh1


    На 27... Qd8 следует 28. Qxd4 с оценкой Фрица 10 в районе +20.

    ЧЁРНЫЕ СДАЛИСЬ.

    Рыбка в этой партии показала, что у неё по-прежнему недоразвито "чувство люля", которым столь щедро одарён её противник. Когда речь идёт не о какой-то позиционной мелочёвке, которую столь любит виртуозно взвешивать Рыбка, а о серьёзной раздаче в достаточно запертой позиции, то она просто теряет всякую ориентацию и начинает бредить. Что касается Фрица Великого (то бишь 10-го), в этой партии продемонстрировал отличный образец своей игры. Он ухватил верную нить игры (11.Rb1 - не такая простая идея для проги), пожертвовал так понравившуюся Рыбке пешку и довёл атаку до победы. 11-я Фрица, увы, ничего подобного не продемонстрировала. Будучи не в силах поднять великих ходов, она исправно угадывала все рыбьи глюки.
  4. kakotkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.07.2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то словарь шахматного жаргона давно не обновлялся.
    Самое туда :)
  5. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Интересно, собирается ли CCRL записывать 11-ого Фрица в рыбное семейство?
  6. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Спасибо Мобуту за интересный разбор!

    Пока что нет.
  7. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Хотелось бы знать какова позиция CCRL по этому вопросу.
  8. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Особенной позиции пока нет, так как нет и вопроса. Обсуждений на эту тему не было. Одна пара с поднер хитом 68.3% - это недостаточно веская причина записывать Фрица в семейство Рыбки. Нужно больше данных, повторяемость с другими версиями рыбки, низкий пондер хит с десятым фрицем. Тогда можно будет что-то обсуждать.
  9. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Лично я сам никогда не видел 11-ого Фрица и вряд ли возникнет желание его видеть. Так что ничего не могу сказать о его похожести на Рыбку.
    Но то, что люди разбирающиеся в шахматных движках считают Фрица близким к Рыбке, это уже должно наводить на определенные сомнения. А если еще и учесть, что даже фрицопоклонник Мобуту высказывается в том же духе, то я полагаю достаточно причин, чтобы тебе, Kirr, вынести этот вопрос на обсуждене членов CCRL.
  10. Kos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2007
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После 9 хода позиция встречалась (а после 8.... O-O-O у чёрных 1 из 12, плохой вариант)-
    [White "Roberta, Fruit 2.1"]
    [Black "Fruity88, Fruit 2.1"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "B07"]
    [WhiteElo "2637"]
    [BlackElo "2592"]
    [EventDate "2005.01.02"]
    1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 c6 4. f4 Qa5 5. Bd3 e5 6. Nf3 Bg4 7. Be3 Nbd7 8. O-O
    O-O-O 9. Be2 Qb6 10. Qd2 exf4 11. Bxf4 Re8 12. Na4 Qc7 13. Nc3 Qb6 14. Be3 Kb8
    15. Rab1 h6 16. h3 Bh5 17. Bd3 Bg6 18. d5 Qc7 19. dxc6 bxc6 20. Rbe1 Bxe4 21.
    Nxe4 Nxe4 22. Bxe4 Rxe4 23. Qc3 Nb6 24. Bd4 Rxe1 25. Rxe1 Rg8 26. Qd3 Rh8 27.
    a4 Qc8 28. a5 Nd5 29. Qb3+ Kc7 30. c4 Nf6 31. Bxa7 Qb7 32. Bb6+ Kb8 33. Nd4 Kc8
    34. Qf3 Qd7 35. Nxc6 d5 36. cxd5 Bd6 37. Qf1 Kb7 38. Qb5 Nxd5 39. Bd4+ Kc8 40.
    Rc1 Qc7 41. Na7+ Kd8 42. Rxc7 Nxc7 43. Qb8+ Ke7 44. Qxh8 h5 45. Nc8+ 1-0 Мобуту, ты бы ещё начал игру там, где у белых лишняя фигура. :) По какой книге у тебя рыбка играла защиту Уфимцева? Как так составить книгу, чтобы на 8 ходу у чёрных не было шансов? Рыба тупая в дебюте, это не обсуждается, но дебютные книги на то и нужны, чтобы при хорошей книге даже фриц мог обыграть рыбку. Рыба не понимает индийские схемы, а попробуй погоняй рыбу и фрица в ферзевом гамбите например. У любого движка есть дебютные схемы, где он тупой, и заставлять играть эту схему значит необоснованно принижать его силу.
  11. Kos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2007
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Сомневаюсь, что Вы не видели фрица11, ну допустим. Но, если предположить, что Вы его "не видели", то Вы пишете о том, о чём не имеете представления, гениально! 2. Это те, которые софт воруют? Они "разбираются"? :)
    3. Допустим, члены CCRL сказали- "фриц11- клон рыбки", и что?
  12. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Зачем Kirr-у вносить такой вопрос на обсуждение? Ведь Fritz не Стрелка. Можно и "люлей" отнести :)
  13. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чем мне нравится Мобуту - у него сверхразвито чувство, вернее умение отыскивать среди сотен партий парочку таких, где Рыба проиграла Фрицу, а потом объяснять это как тотальное неумение Рыбы играть в шахматы :)
  14. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первая диаграмма Мобуту:
    r3kb1r/pp1n1ppp/2pp1n2/q3p3/3PPPb1/2NBBN2/PPP3PP/R2Q1RK1 b kq - 0 1

    Analysis by Fritz 11:

    8...O-O-O 9.h2-h3 Bg4-h5 10.Qd1-d2 Rd8-e8 11.Ra1-b1 e5xf4 12.Be3xf4 Qa5-b4 13.a2-a3 Qb4-b6 14.Bf4-e3 Qb6-a5 15.a3-a4 Qa5-b4 16.Nf3-g5 Kc8-b8 17.Rf1-f5
    ± (0.88) Depth: 17/41 00:01:41 83262kN

    Analysis by Rybka 2.3.2a 32-bit :

    8...O-O-O 9.h2-h3 Bg4-h5 10.Qd1-d2 Rd8-e8 11.Ra1-b1 e5xf4 12.Be3xf4 Qa5-b4 13.a2-a3 Qb4-b6 14.Qd2-e3 d6-d5
    ² (0.55) Depth: 15 00:03:39 9305kN

    Совпадения Рыбки 2.3.2a с Фрицем 11 много больше, чем с другими Рыбками!
  15. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И кого-то этим нынче можно удивить? :)
  16. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    Analysis by Rybka 2.3.2a mp :

    1...Сh6 2.g3 Фc7 3.Фd3 O-O 4.Kрh1 exf4 5.gxf4 Лfd8 6.Лg1 a6 7.a3 b5 8.Лbe1
    +/= (0.46) 19 00:03:32 50716тП

    (, home 10.12.2007)


    Не знаю что там за Рыбки играли на CCRL и с каким контролем, но моя Рыба х64 длинную рокировку тут в упор не видит. Очевидно потому, что она у меня «пиратская» :D
    Сравним, что нам «великая прога» (тьфу-тьфу-тьфу) рекомендует:

    Analysis by Deep Fritz 10:

    1...Сh6 2.Фd2 O-O 3.a3 exd4 4.Фxd4 Лfd8 5.b4 Фc7 6.Лbd1 Кe8 7.Фd3 Сg7 8.Кe2 h6
    +- (1.54) 16/42 00:00:51 135мП

    (, home 10.12.2007)

    То же самое 1...Сh6
  17. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Справедливости ради я как-то по переписке наказал Рыбу 10-ым фрицем, давно это было правда, и там в самом деле Фриц 10 проявил себя на высоте:

    [Event ххх]
    [Site ххх]
    [Date ххх]
    [Round "?"]
    [White "Xaggard"]
    [Black ххх]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo ххх]
    [BlackElo ххх]
    [PlyCount ххх]
    [EventDate ххх]

    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bb5+ Bd7 4. Bxd7+ Qxd7 5. O-O Nc6 6. c3 Nf6 7. d4 Nxe4 8.
    d5 Ne5 9. Re1 Nxf3+ 10. Qxf3 Nf6 11. Na3 Qg4 12. Qd3 O-O-O 13. c4 a6?



    Своим последним ходом чёрные прямо приглашают белых к себе «в гости». Рыба не видит никакой опасности в этом ходе. Фриц сразу отреагировал по-своему - атака!

    14. Rb1!



    С последующим b4 и постепенным раскрытием чёрного короля.

    14...e6 15. b4 exd5 16. cxd5 Qd4 17. Qf5+ Kb8 18. Bg5 h5 19. h3 Rc8 20. Bxf6 Qxf6
    21. Qd7 Qd8 22. Qa4 Qh4 23. g3 1-0

    Но эта партия у меня лишь исключение, которое, как известно, лишь подтверждает правило. А правило гласит: в 90% случаях атака Фрица 10 против Рыбы не имеет под собой никакого серьёзного обоснования. Она отбивается с дальнейшей раздачей «люлей» уже самОй «великой проге» или как минимум ничьей. Благо, против Фрицев я наиграл очень много партий :)
  18. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    У CCRL сейчас на повестке более важные вопросы - празднование двухлетия CCRL и первый чемпионат CCRL по блицу (без компов). Плюс ещё новый год нужно пережить. :)
  19. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Во-первых, игру провёл не я, а ребята с CCRL. Во-вторых, Рыбка начала думать в момент после 8.O-O, когда у чёрных были вполне приличные шансы, как я считаю. Ход 8... O-O-O их, конечно, поубавил, ну так сама Рыбка в нём и виновата. В-третьих, даже после этого хода позиция ещё не "без фигуры", хотя и довольно подозрительная. Рыбке ещё пришлось себя "проявить".

    Насчёт неприятных для того или иного движка схем, на которые их выводит книжка - можно и при другом подходе к дебютам устраивать бои. Каждому движку - своя книжка, например. Или общая книжка, но не обрезанная. Мало ли вариантов? У каждого свои достоинства, свои недостатки. На CCRL движки должны, как я понимаю, играть всё, что заставят, и творить начинают с 8 хода.
  20. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Мобуту, мои поздравления насчет комментария. Нравится! :)
  21. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Набольшой прикол. Нормальная Белка также не понимает всей жути хода O-O-O и также страется его сделать:

    Analysis by Belka 1.8.14:
    1...O-O-O 2.h3 Bh5 3.Qd2 exf4 4.Bxf4 Bxf3 5.gxf3 Qb4 6.Be2 Be7 7.a3 Qb6 8.Na4 Qc7
    ± (0.76) Depth: 13 00:00:36 11276kN
    1...O-O-O 2.h3 Bh5 3.Qd2 exf4 4.Bxf4 Bxf3 5.Rxf3 Qb6 6.Be3 Qxb2 7.Rb1 Qa3 8.Bc4 Re8 9.Bf4
    ± (0.77) Depth: 14 00:01:13 25007kN
    1...O-O-O 2.h3 Bh5 3.Qd2 Re8 4.fxe5 dxe5 5.d5 cxd5 6.Nxd5 Qxd2 7.Nxd2 Nxd5 8.exd5 Bc5 9.Rae1 Kc7 10.Ne4 Bxe3+ 11.Rxe3 Kb6
    І (0.70) Depth: 15 00:02:27 63081kN

    А я набирал настройки для 13-й версии почти с нуля и интуитивно так настроил, что она боиться играть O-O-O, в конечном итоге:

    Analysis by Belka 1.8.13:
    1...O-O-O 2.Qd2 exf4 3.Bxf4 Bxf3 4.Rxf3 Kb8 5.Bc4 Qh5 6.Rh3 Qg6 7.Bg5 Be7
    І (0.68) Depth: 11 00:00:06 2914kN
    1...Be7 2.a3 exf4 3.Bxf4 Qb6 4.Na4 Qa5 5.Qe1 Qxe1 6.Rfxe1 O-O 7.Nc3 Be6 8.e5
    ± (0.72) Depth: 12 00:00:22 11714kN
    1...Be7 2.a3 exf4 3.Bxf4 Qb6 4.Na4 Qa5 5.Qe1 Qxe1 6.Rfxe1 O-O 7.Nc3 Nh5 8.Be3 Nhf6
    І (0.60) Depth: 13 00:00:31 17501kN
    1...Be7 2.Qd2 Bxf3 3.Rxf3 Ng4 4.fxe5 dxe5 5.Bc4 Ndf6 6.Rd1 Rd8 7.a3 exd4 8.Bxd4 Bc5 9.Ne2 Qxd2 10.Rxd2 Nxe4 11.Bxf7+ Ke7
    І (0.57) Depth: 14 00:01:19 45547kN
  22. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Кидаю вторую партию.

    №2. Fritz 10 (2880) - Rybka 2.3.2a 32-bit (3018)

    На этот раз в плане железа полное равенство. По ходу партии я постараюсь выявить момент, где отсутствие "привычных" 64 бит аукнулось на качестве игры Рыбки.

    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 c6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Bd3 Bb7

    Меранский вариант изучен в теории чёрт знает до какой глубины, но на CCRL теория всегда длится ровно 8 ходов. С этого момента движки начинают творить сами.

    9. e4 b4 10. Na4

    Пока идут основные ходы. Теперь, по теории, пришло время для c6-c5, без которого вариант, по-моему, не имеет особого смысла за чёрных.

    10... Be7?

    Нормальным ходом в этой позиции является 10... c5, а 10... Be7 встречается редко и с отвратной статистикой. Да и смотрится ход некрасиво: отсталая пешка c6 теперь остаётся у чёрных практически навечно. В партии она так и стояла на этом поле в момент позорной капитуляции Рыбки.

    Это явно неудачное решение Рыбина приняла после 39 секунд раздумий. 64-битная версия на моей машине где-то на 15-й секунде выводит 10...c5 на первое место. Однако игра идёт честная, на равном железе, и на нахождение правильного хода нужно больше времени. Конечно, нехватка времени 32-битную Рыбку не оправдывает. Имея 40 минут на 40 ходов, она должна была понять, что наступил принципиальный момент, заслуживающий более глубокого погружения в позицию. Имея 40 минут на 32 нетеоретических хода, можно было догадаться подумать подольше. Вообще это качество недоразвито у многих движков: они тратят на ходы примерно одинаковое время, не выделяя более важных и менее важных моментов.

    11. O-O O-O 12. Qc2 h6

    Теперь уже с7-с5 провести очень трудно. Например, немедленный ход 12... c5 оставляет чёрных без фигуры и без достаточной компенсации в варианте 13. e5 Bxf3 14. exf6

    13. e5 Nd5 14. Qe2

    14... h5!?

    Оригинальная защита против Qe4. Рыбка нагло строит пешечную цепь h5-g6-f7-e6, и если ей после этого удастся ещё и коня на f5 перевести, то можно будет даже простить её за отвратительный девятый ход. Попутно белые провоцируются на разноообразные жертвы, которые большей частью некорректны.

    В 5-м томе МВП Гарри Кимыч показал пару партий Корчного, где тот примерно таким же вызывающим образом защищал практически пустынный королевский фланг (одни пешки) под огнём вражьих фигур в сицилианке. Противники нервничали, считали разные жертвы, боялись продешевить. В итоге они так и не решились пожертвовать, и затея Виктора Львовича оказывалась реализованной без видимых внешних проблем. Рыбка действует в таком же духе, однако ей здесь противостоит не белковый противник, а великая прога, которая своё дело знает туго и, что очень важно для таких позиций, никогда не нервничает.

    15. Ng5!

    Эта жертва корректна, как и все почти все жертвы, предлагаемые Фрицем. Принимать её нельзя: 15... Bxg5? 16. Qxh5 Bh6 17. Bxh6 gxh6 18. Qxh6 белые получают атаку и как минимум достаточный пешечный эквивалент за фигуру (если таковой можно называть слона b7). Но бить коня чёрные не обязаны, и Рыбка жертву отклоняет.

    15 ... g6!




    Теперь напрашиваются жертвы на e6 или g6. Первая из этих жертв особенно нравится Джуниору.

    16. Ne4!

    И 16. Nxe6?, и 16. Bxe6? ведут к неясным позициям:
    16. Bxg6 fxg6 17. Nxe6 Qc8 18. Nxf8 Nxf8 19. Rd1 Qf5 20. a3 a5 21. Qc4 Ne6
    16. Nxe6 fxe6 17. Bxg6 Nf4 18. Qe4 Bg5 19. Bxh5 Ba6 20. Rd1 Nxh5 21. Qg6+ Ng7 22. Bxg5 Qe8
    Имея ясный позиционный перевес при спокойной игре, идти на них нет смысла.

    16... Qa5

    Наглый, но стратегически обоснованный ход: Рыбка хочет провести всё-таки c6-c5 или разменять слонов на a6.

    17. Qc2

    Фриц срывает c6-c5, но теперь Рыбка зато разменивает белопольных слонов. Это позволяет ей избавиться от худшей фигуры и снижает угрозы нагло расставленной белопольной пешечной цепи на королевском фланге.

    17... Ba6! 18. Bxa6 Qxa6 19. Rd1

    Решающий момент в партии. До сих пор Рыбка действовала после плохо поставленного дебюта в своём лучшем стиле, но теперь она допускает жуткую ошибку, сразу проигрывающую партию.

    19... N7b6?

    Даже внешне этот ход выглядит диковатым. От короля уводится один из немногих защитников, на ферзевом фланге возникает какое-то бессмысленное скопление чёрных фигур, а поле c5 безраздельно отдаётся белым.
    Однако анализ записи партии показывает, что у хода была своя идея, опровергнутая великой прогой при помощи жертвы фигуры, оставшейся в партии за кадром. Время раздумий рыбины - 159 секунд, и никакая 64-битность здесь её бы не спасла.

    Не берусь судить, какой именно ход тут был бы сильнейшим. Разные движки предлагают разные ходы: 19...Kg7, 19... Qb5 и т.п. Похоже, после них продолжалась довольно вязкая позиционная борьба при перевесе белых. На моём компьютере после двух минут раздумий ход 19... N7b6 не ставит на первую строчку ни один из движков, кроме Рыбки и подхватившего рыбью бациллу Фрица 11. Дольше всех неприемлемость хода лошадью доходит до фруктообразных: некоторые из них, во главе с Fruit 2.2.1, убирают его с первой строчки на последних секундах второй минуты.

    20. Nac5 Qc4

    21. Qd2!
    Именно этот некрасивый ход, перебрасывающий ферзя на h6 для постановки мата, Рыбка недооценила. Издалека она планировала получить заветную расстановку путём 21... Bxc5 22.Nxc5? Ne7 и 23...Nf5, недооцениваемую другими прогами, но по достоинству оцениваемую ею. Но потом заметила то, что Фриц давно уже видел: белые могут не бить в ответ на c5, а зайти всеми фигурами в гости к королю: после 22. Qh6! угрозы неотразимы.

    От белых Рыбка ожидала позорного отступления 21.Qb1? Но теперь, когда ферзь двинулся в другом направлении, она по-своему запаниковала. Оценки всех ходов, наверное, поехали в сторону ухудшения по мере углубления обдумывания каждого из них, и наверху оказался наименее обдуманный ход.

    21... h4 22. b3! Qb5 23. Re1!

    Клиническая точность. Прежде чем отправить ферзя на h6, Фриц отрезал от защиты вражьего ферзя: он не сможет прийти на помощь к чёрному королю через e2. Никаких шансов на спасение у чёрных нет.

    23... Nc3 24. Nxc3 bxc3

    25. Qh6!

    Триумфальный въезд с оценкой +8. Грозит Ne4 и Nxe6.

    25... Nd5 26. Nxe6 fxe6 27. Qxg6+ Kh8 28. Re4 Rf4 29. Bxf4 Qd3 30. Rae1

    ЧЁРНЫЕ СДАЛИСЬ!

    Рыбка в этой партии показала в целом хорошую игру, но два паршивых хода всё перечеркнули. И оба эти хода характерны для её стиля. Первый уродский ход - результат нежелания освобождать свою игру при незаконченном развитии. Рыбка всегда лучше сделает ход фигурой, чем найдёт время на нужное пешечное продвижение. Вторая и последняя ошибка оказалась результатом неумения Рыбки осознавать последствия визита к её королю большого количества вражьих фигур, с ферзём во главе.

    Фриц 10 провёл атаку в своём фирменном стиле. Когда надо - жертвовал, когда не надо - не жертвовал, вставлял в атаку нужные профилактические ходы и в конечном итоге организовал массовое вторжение своих фигур к чёрному королю.
  23. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    :cool::cool::cool:
    У Рыбки совсем нет бонуса за продвижение простых пешек, только для проходных. :)
  24. Kos Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2007
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    19 ход белых- новинка, до этого позиция встречалась 8 раз, у чёрных больше выигранных партий. Партии качаем здесь. У меня рыба например 20.... Qc4 не играет, видит сразу 21Qd2, играет- 20..... B:c5, но это тоже плохой ход. Видимо, решающая ошибка- 19 ход чёрных. Справедливости ради надо заметить, что 8 ходов- короткая книга, а 10....с5 обязательный ход во многих книгах.
  25. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Если на 10-м ходу всё сводится к бонусу за ходы пешками, то тогда я болею за тех, у кого он есть. У таких движков стиль агрессивнее, античеловечнее, интереснее. Рыбка этим качеством обделена: швырять пешки в бой, как хворост в костёр, не хочет. Вместо этого двигает фигурки туда-сюда, топчется, вражьей ошибки ждёт - ну как за такую можно болеть? Всегда приятно глянуть, как великая прога, стремящаяся к захвату пространства, за это её наказывает в образцово-показательном стиле.
  26. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Штука третья.

    #3. Rybka 2.3.2a 64-bit (3073) - Junior 10 (2844)


    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f3 O-O 6. Be3 c5 7. Nge2 Nc6 8. d5 Ne5 9. Ng3 e6 10. Be2 exd5

    Обычно на CCRL дебютная книжка обрезана восемью ходами, но на этот раз движки начали думать сами после десяти ходов. Возникшая структура довольно интересна для компьютерных боёв, особенно когда движки разные.

    11. cxd5 a6

    12. O-O

    Довольно редкий ход, применяемый всё же некоторыми белковыми шахматистами. Гораздо популярнее 12.a4, тормозящее b7-b5. Но Рыбка, верная своему стилю, предпочитает поменьше ходить пешками, особенно в дебюте.

    12...b5 13. h3

    Редкое исключение из правила, когда Рыбка всё же делает ход пешкой (хотя популярнее тут 13.Qd2). Но если кто-то думает, что она готовит f3-f4, то я уж выдам секрет: только что мы видели по сути сути последний пешечный ход белых в этой партии. Дальше были лишь пешечные взятия и ходы незащищёнными пешками под бой в абсолютно безнадёжном положении.

    13... h5

    Новинка. В единственной партии мегабазы на эту тему чёрные играли скромнее: 13... Re8 14. b3 Bb7 15. Qd2 Ned7 16. Bh6 Bxh6 17. Qxh6 Qe7 18. Qf4 Rec8 19. a4 bxa4 20. Nxa4 a5 21. Nb2 Ba6 1/2, Manor,I (2515)-Golod,V (2555),Ramat Aviv 1998. Собственно, партией это можно назвать с большой натяжкой. Так, жалкий обрубок.

    14. Bg5 c4 15. Qd2 b4 16. Nd1 a5



    Джуниор в этой партии является полным антиподом Рыбки, играет одними пешками! Сама Рыбка рекомендовала ходы 15... Re8, 16...Qb6, 17... Bd7, и даже 12...b5 ей кажется небесспорным (наравне с ним идёт 12...Re8). Однако с такими скучными ходами партия никогда не попала бы в эту тему! Джуниор действует гораздо более предприимчиво, захватывает пространство и создаёт себе слабости. Пешка c4 при недоразвитых фигурах быстро становится объектом давления белых. Но безбашенного Джуниора это не "смущает". Девять партий он таким образом сольёт, но зато одну - выиграет.

    17.Nf2 Ba6 18. Rfc1

    Делая вкрадчивые рыбьи ходы, белые создали серьёзные угрозы пешке c4. Грозит f3-f4 с её выигрышем, а на естественную защиту 18... Rc8 возникают разные идеи с a2-a3 (именно поэтому на c1 пошла ферзевая ладья). Тестовая партия Рыбка-Фриц 10 с контролем 90+30 завершилась на моём компе вничью:

    18... Rc8 19. a3 c3 20. bxc3 Bxe2 21. Qxe2 b3 22. c4 a4 23. Rab1 Qb6 24. Be3 Qa6 25. c5 Qxe2 26. Nxe2 dxc5 27. Bxc5 Rfe8 28. Bb4 Rxc1+ 29. Rxc1 Bh6 30. Rd1 Be3 31. Kf1 Rc8 32. Nc3 b2 33. Rb1 Bxf2 34. Kxf2 Nd3+ 35. Ke2 Nxb4 36. Kd2 Rc4 37. Rxb2 Rd4+ 38.Ke2 Rc4, 1/2

    18... h4!?

    Возникшие проблемы Джуниор решает ещё одним резким пешечным ходом, реально жертвующим крайнюю пешку. Пока белые будут её есть, он выведет все свои фигуры на ударные позиции на ферзевом фланге и начнёт там атаковать, а не защищать пешечные слабости. Тактическая начинка хода довольно простая. Немедленное взятие на h4 не проходит:19.Bxh4? Nxe4!, а в варианте 19. Nf1 Qb6 обезврежена угроза белых 20.f4? из-за 20...Nxe4. Под удар попадает
    самая крепкая из белых пешек.

    19. Nf1

    Сразу бить на h4 плохо, но в будущем эта пешка обречена.

    19... Qb6

    20. Bxh4!?

    Рыбья жадность. Скорее всего, оправданная: на ферзевом фланге по-любому предстоит страдать, может быть откупаться материалом, и есть смысл запастись пешкой. Джуниор советовал 20.Be3 и дальше что-нибудь в духе Bd4, f4, Ne3 и взятие на c4. У чёрных тут свои ресурсы. Позиция нарпяжённая, вариантов много, форсированного ничего не видно, поэтому ограничусь оценкой Рыбки: 20. Be3 Qb7 21. Bd4 Rfc8
    22. Ne3 Nd3 (-0.25).

    20... Rfc8 21. Rab1 a4!

    Белые хотят вернуть слона на e3 и снова заняться пешкой c4. Джуниор предпринимает пешечный штурм, цель
    которого - устранить пешку b2 и расчистить для пешки c4 поле c3. Успевает ход в ход. Верная своей манере игры, Рыбка ожидала 21...Nfd7, с вероятным переводом коня на d3. Но это выглядит явно слабее, и Рыбка сама же против себя получает в этом варианте перевес: 21... Nfd7 22. Bg5 Bb5 23. Ne3 Nc5 24. Bf4 Ncd3 25. Bxd3 Nxd3 26. Nxd3 cxd3 27. Kh1 (2 минуты на ход)

    22. Bg5 a3!

    Энергичной игрой Джуниор спас пешку c4: не проходит 23. Be3 Qa5 24. f4? axb2 25. Qxb2 Nd3! 26. Nxd3 Nxd5! 27.Qd2 Bc3 с рыбьей оценкой -2. Если бы чёрные чуть промедлили, то пешка c4 бы погибла.

    23. bxa3

    Объективно, я думаю, неплохой ход. Однако хорошей возможностью практически выиграть партию у Джуниора было 23. b3!?, поскольку его реакция - ужасный ход 23...c3??, после которого ферзевый фланг блокируется, а на королевском быстро сказывается большой пешечный перевес белых. Надо отметить, что этот же безумный ход делают и другие движки. Именно из-за него отказалась от 23.b3 Рыбка.

    Думаю, это на самом деле вряд ли лучше хода в партии, но из-за 23...cxb3!: чёрные сохраняют сильное
    давление на ферзевом фланге с шансами на победу. Вот партия Рыбки с самой собой по 2 минуты на ход: 23. b3 cxb3! (мой ход) 24. Rxc8+ Rxc8 25. Rxb3 Bxe2 26. Qxe2 Nfd7 27. Be3 Qb7 28. Rb1 Nc4 29. Bf4 Qb6 30. Ne3 Nb2 31. Kh2 b3 32. axb3 Qxb3 33. Bxd6 a2 34. Ra1 Ra8 35. Kg3 Ne5 36. Nc2 Na4 37. Nd1 Nc4 с оценкой, стремящейся к -3.

    23... c3

    Как мне кажется, до сих пор шла интересная борьба: противники, играя каждый в своём неподражаемом стиле, выглядели довольно достойно. Однако своим следующим ходом Рыбка совершает самоубийство.

    24. Bxa6??

    Эта жертва ферзя, а точнее - его обмен на ладью, слона и две пешки, оказывается некорректной. Думая о материальных проблемах, Рыбка забывает о других. Надо было уводить ферзя из-под удара. Партия Рыбки с самой собой прошла так:

    24. Qd1(мой ход) Bxe2 25. Qxe2 Rxa3 26. Rc2 Ra4 27. h4 Qa7 28. Bc1 Ra8 29. Rb3 Qa5 30. a3 bxa3 31. Ra2 Nc4 32. Ne3 Nxe3 33. Qxe3 Nd7 34. Raxa3 Qd8 35. Rxa4 Rxa4 36. Rxc3 Bxc3 37. Qxc3 и т.д., с ничей. При нейтрализации пешек ферзевого фланга они потеряли качество, но наеденный в дебюте лишний пешечный материал компенсирует этот урон.

    24... cxd2 25. Rxc8+ Rxc8 26. Bxc8 Qc7 27. Ba6 Qc2

    Издалека Рыбка планировала не спеша окучить и съесть чёрные пешки на ферзевом фланге. Однако она не учла, что если белые бросят все силы на съедение пешек ферзевого фланга, то под атаку попадёт их король. Как обычно, это чувство ей изменило. Здесь стало уже всё понятно, оценка лошадиными скачками поскакала вниз. Но поздно.

    28. Rd1 Qxa2 29. a4

    Обещанный пешечный ход Рыбки. Через некоторое время будет ещё один, симметричный. Тоже на битое поле, тоже от отчаяния.

    29... Qxa4 30. Be2 b3 31. Rb1 Nh7 32. Bf4 Nc4 33. Bxc4 Qxc4 34. Nxd2 Qc2 35. Rxb3

    Несмотря ни на что, Рыбка реализовала свой план. Она проигрывает в своём фирменном стиле: полностью обезвредила проходные на ферзевом фланге, пожертвовав ради этого королём.

    35...Bd4!

    Выигрыш фигуры! Дальнейшее уже совсем неинтересно.

    36. Bh6 Qc1+ 37. Kh2 Bxf2 38. Rb1 Qc8 39.Nf1 g5 40. h4 gxh4 41. Rc1 Qe8 42. Bf4 Bc5 43. Ne3 Bxe3 44. Bxe3 Qe5+ 45. Kh1 Qg3 46. Rf1 Nf6 47. Ba7 h3

    Дебютная пешечная структура белых сохранилась практически в неприкосновенности, как и прихваченная чуть позже лишняя пешка. К сожалению, данным козырям быть реализованными не в этой партии, слишком уж неравноценны тяжёлые фигуры.

    БЕЛЫЕ СДАЛИСЬ!

    Когда Рыбка играет с чессбейзовским движком, я почти всегда болею за последнего, даже в случае если это Джуниор. Чессбейзовские движки играют ярче, веселее, прежде всего - за счёт стремления двигать пешки вперёд, а не стоять и ждать, когда же противник сделает слабость, к которой можно присосаться. К сожалению, убогий рыбий стиль приносит в целом лучшие результаты, но в данной партии она была всем на радость нещадно бита. В защите Модерн-Бенони Джуниор очень энергично надвигал пешки ферзевого фланга вперёд, создавая себе слабости, жертвуя материал. Но в итоге он создал опасную проходную пешку на ферзевом фланге, и пока Рыбка её задерживала и уничтожала, он развил смертельную атаку на короля и повисшие белые фигуры.
  27. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Теперь кину несколько фрагментов, в которых содержится вся правда-матка о семействе фруктообразных.

    №4 Fruit 2.2.1 (2840) - Deep Shredder 10 32 bit 2 CPU(2920)

    Сама по себе партия не слишком интересная: чёрные провели антикомпьютерный пешечный штурм на королевском фланге и размазали белых по стенке. Если бы это было бы хоть красиво, то партию можно было отправить Мацукевичу, но особой эстетики не видно.

    1. b3 e5 2. Bb2 d6 3. g3 f5 4. e3 Nf6 5. Bg2 c6 6. d4 e4 7. Ne2 Be7 8. O-O O-O 9. c4 Na6 10. Nbc3 Nb4 11. Nf4? g5! 12. a3?? gxf4 13. axb4 f3

    14. Bh1?
    Жизнерадостный ход: слон на всю оставшуюся жизнь выключается из игры, а король вряд ли избежит мата. Упорнее было бы 14.Bxf3, но диаграмму я вывесил с другой целью. Как движки оценивают изображённую на ней позицию? Даю им по две минуты на моём компе в режиме Infinite Analysis.

    Fruit 2.2.1: -0.09, ясно, что совершенно неправильная оценка. Которая и вызвала безумную серию ходов.
    Loop 13.6: -0.05, семейство фруктообразных
    Rybka 2.3.2a: -0.09, уж не знаю, считать ли её тоже родственницей Фрукта
    Zap!Chess Zanzibar: -0.21, тоже не знаю степень родства с Фруктом
    Zappa Mexico: -0.11
    Fritz 11: -0.49

    Двух минут им мало? Но ведь позицию вообще надо было оценивать издалека. Для сравнения - старые добрые чессбейзовские движки.

    Junior 10.1: -0.70, наиболее псовый из них
    Hiarcs 11.1: -1.00
    Shredder 10: -1.73
    Fritz 10: -2.05, великая прога даёт самую объективную оценку.

    Не знаю, куда отнести Fritz 11: с одной стороны, он практически клон Рыбки, с другой - даёт невероятно "крутую" для неё оценку -0.49.

    На всякий случай - добивание, хотя вряд ли найдётся маньяк, желающий его смотреть.

    14... Qe8 15. d5 Qh5 16. h4 Qg4 17. dxc6 Nh5 18. Qc2 bxc6 19. Ra5 Bxh4 20. Nxe4 fxe4 21. Rxh5 Qxh5 22. Qxe4 Bh3 23. Qxh4 Qxh4 24. gxh4 Bxf1 25. Kxf1 Rae8

    БЕЛЫЕ СДАЛИСЬ.

    После выхода Фрукта открытым кодом непонятно откуда стали появляться новые движки. В больших количествах, прямо как грибы после дождя. Под разными флагами, с мужскими и женскими названиями, они создали иллюзию, что на свете полно разных движков, среди которых Фриц, Шрёддер, Хьяркс становятся как бы "одними из". Однако рассмотрение их стилей показывает, насколько это многообразие обманчиво. Практически все новые движки - грубо говоря, вариации одного и того же Фрукта. Всех их глючит в одних и тех же местах, одним и тем же образом. Полной противоположностью этому безликому стаду являются старые добрые чессбейзовские движки. Каждый из них обладает своим уникальным стилем и сходит с ума на свой лад.
  28. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    по 2 минуты у меня:
    Hiarcs 11.1 MP -1.53
    Fritz 11 -1.40
    Belka 1.8.18 -1.38
    D Shredder 11 x64 -1.36
    D Fritz 10 -1.34
    Zappa Mexico MP x64 -0.90
    Fruit 2.3.1 -0.39
    Toga II 1.4 beta MP -0.27
    Rybka 2.3.2a MP x64 -0.21

    Все кроме 10 фрица ходят Сh1, и только 10-й берет на f3
  29. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это режим Infinite Analysis или боевой? По-любому, результат занятный. "Клоны" Белка и Fritz 11 осознают вещи, находящиеся за горизонтом доступного для Рыбки. :)
  30. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Infinite Analysis с прерыванием на 2-й минуте. Рыбка не видит на 2-м ходе Фе8 - отсюда и оценка завышенная.(как впрочем и некоторые другие движки) 3-ка лидеров почти сразу этот ход находят.
  31. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Quark находит, а также некоторые мои модификации 13-й Белки.
    Белка и Стрелка, между прочим, выдают С:f3, но думают, что это надо сделать несколько ходами позже, не сразу (что выглядит потерей времени, но кто знает...)
  32. JS Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2007
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    та же позиция после двух минут:
    Fruit 2.3.1 -0.99
    Loop 13.6 -1.22
    Rybka 2.3.2a mp -0.71
    Zappa Mexico X64 -0.93
    Fritz 11 -1.45
    Deep Junior 10.1 -1.01
    Hiarcs 11.1 mp -1.37
    Deep Shredder 11 x64 -1.45
    Deep Fritz 10 -1,31
    Naum 2.2 x64 -0.55

    Ход 14.Bxf3 предлагают только Рыбка и Фриц 10.
  33. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Когда начинается сравнение оценок, у всех почему-то разные результаты. Возможно, они зависят от компа, оболочки, числа линий в анализе, версии проги и т.п. Но мои оценка Фрукта совпала с той, что он выдал на в запись партии CCRL. Собственно, поэтому я и комментирую партии оттуда: субъективному мне ведь веры никакой, а так можно опереться на авторитетных господ. :D
    То есть в тестовой партии CCRL Фрукт 2.2.1 оценивал позицию на -0.09 после полутора минут раздумий в боевом режиме, не видя ответа Qh5, а Шрёддер - на -1.42, рекомендуя бить на f3.
  34. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Провёл матч с контролем 15+10 между Deep Fritz 10.1 и Рыбой. Фриц в отличие от Шреддера сыграл не 14... Qe8, а 14... d5. Рыба по началу не видела особого перевеса у белых но потом внезапно прозрела и быстренько проиграла.
  35. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.966
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    #5. Rybka 2.3.2a 64-bit 4CPU (3120) - Zappa Mexico II 64-bit 4CPU (3062)

    Оба движка поставлены на крутое железо, обладают заоблачным рейтингом. Тем более дикой выглядит ошибка Рыбки. Снова ограничусь фрагментом.

    1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. Nf3 h6 6. Bh4 O-O 7. e3 b6 8. cxd5 Nxd5 9. Bxe7 Qxe7 10. Rc1 Bb7 11. Bb5?! Rd8 12. O-O Nxc3 13. bxc3 Nd7 14. Qe2 a6 15. Bxd7 Bxf3 16. Qxf3 Qxd7 17. Qb7?! Qa4 18. Qxc7 b5 19. a3 Qxa3 20. c4?! Rdc8 21. Qb7 Rab8 22. Qa7 b4 23. c5 Qd3 24. Ra1 Ra8 25. Qb6 Rcb8 26. Qa5 b3 27. Rfd1 Qc4 28. Rdc1 Qd3 29. Rd1 Qc2

    Оценивать позицию при нормальной игре (например, при рекомендованном Заппой 30.Rac1) меня ломает. Чёрные, наверное, стоят несколько лучше, так как у них две проходные пешки, а у белых - одна. Оценка Рыбки -0.07, оценка Заппы -0.62. Рыбка на прошлых ходах была согласна на повтор, а Заппа - нет. Но я её не для того позицию привожу.
    30. Rd2?? Rb5! 31. Qxb5 axb5 32. Rxa8+ Kh7 33. Rxc2 bxc2

    На всякий случай ставлю диаграмму, хотя вряд ли кому-то она нужна, по-человечески всё очевидно: белые выиграли ладью, но она не может остановить две связанные проходные. Странно, но для некоторых прог нахождение этого варианта представляет серьёзные трудности, особенно в режиме Infinite Analysis. Счастливым обладателям Chessbase, боюсь, не судьба увидеть ход 30...Rb5 на первой строке движков. В боевом режиме многие проги находят его значительно легче, но некоторым и это не помогает.

    Результаты тестирования на моём компьютере, задача - вывести в позиции после 30.Rd2 ответный ход 30...Rb5 на экран в игровом режиме:

    Chess Tiger 2007 - 2 сек
    Fritz 10 - 17 сек
    Junior 10.1 - 17 сек
    Fritz 6 - 21 сек
    Zappa Mexico X64 - 25 сек
    Hiarcs 11.1 mp - 38 сек

    Эти движки, будем считать, справились.

    Rybka 2.3.2a X64 mp - 1 мин 48 сек
    Fruit 2.3.1 - 2 мин 21 сек
    Rybka 2.3.2а w32 - 3 мин 58 сек
    Loop 13.6 - 5 мин 21 сек
    Toga II 1.3.4 - 6 мин 45 сек
    Fruit 2.2.1 - 7 мин 21 сек
    Fritz 11 - 10 мин 56 сек

    А вот эти ужасно тормозят, и на предыдущем ходу любой из них мог бы сыграть 30. Rd2??, так как ответный ход надо предвидеть за соперника, вариант удлинняется на полуход. Честное слово, все эти результаты можно было предвидеть. Фруктообразные, какими бы именами их не называли, остаются фруктообразными, и глючит их по-одинаковому. Раз ошиблась Рыбка, значит, и от них следует ждать повторения этой же ошибки. И наоборот, если ошибётся Фрукт, то мало шансов увидеть Рыбку, исправляющую его ошибку. Наступит на те же грабли, скорее всего, как это было в предыдущем фрагменте.

    Кстати, когда до Рыбки дошло, наконец, что её будут бить? Это видно из записи партии.
    Даже когда её ткнули носом в ход Rb5, она полторы минуты думала, но так и не сообразила, что к чему. Добивание было недолгим:

    34. g3 c1=Q+ 35. Kg2 Qc4 36. Ra6 e5 37. Rb6 f6 38. h3 exd4 39. exd4 Kg6 40. c6 Kf7 41. Rb7+ Ke6 42. Kg1 Qc1+ 43. Kh2 Qf1 44. h4 Qxf2+

    БЕЛЫЕ СДАЛИСЬ!

    В целом, партия продемонстрировала ещё один баг фруктообразных движков - неумение издалека оценивать эндшпили, где ладья не может задержать пару связанных проходных. Думаю, это наследственное заболевание. Фриц 10 имел здорового предка (Фрица 6) - и унаследовал умение правильно ориентироваться в подобных эндшпилях. У большинства же движков, не справляющихся с задачей, предок был, увы, Фрукт.

    Партия показала, что Заппа, как и большинство старых добрых чессбейзовских движков, не разделяет глюков Фрукта.

Поделиться этой страницей